MI PERRO MATA Y COME GALLINAS !!

[Nate Grey]

Bueno ese pensamiento es positivista

Esos quienes son?

y yo no veo que la relación se deteriore, Nate tu sabes que yo soy mas bien instintivista y de hay el ejemplo que una madre a un cachorro para corregirlo le marcara ( aun que hayan quien digan que no) o sea el no seguido de la correción es una etapa de aprendizaje para luego ya cuando se le retire el collar tenga claro que si no obedece hay corrección aun que ya no lleve el collar.

En que momento nos hace pensar que nuestro "no" será tomado para el cachorro de la misma manera que las correciones que le hace la madre?

Yo también pensaba que la relación no se deterioraba, de hecho a mis perros los eduque sin tener ni puñetera idea de nada, y pienso (o más bien quiero pensar) que mi relación con ellos era la mejor del mundo mundial.

Pero es que la perra que he estado paseando durante dos años, casi puedo decir que casi tenía (hablo en pasado porque la semana pasada se mudaron y ya no la voy a pasear más ) con ella un vínculo tan fuerte como el que tenía con mis perros, y eso que a ella solo la veía de lunes a jueves, una hora. Con los míos convivía.

Los perros pueden gestionar experiencias malas, no van a romper la relación con el dueño, sobre todo si se complementa o se superan con otras que son positivas (comida, juegos, paseos...), pero cual piensas que va a ser mejor relación, con el que no te crea situaciones negativas, o con el que de vez en cuando si?

Has de entender que un perro a nivel cognitivo-emocional son iguales que un niño 3 años. Le pondrías un collar de descargas a un niño de 3 años? Por qué al perro si?

No se si te acordarás de esto:
viewtopic.php?f=5&t=41949
Es un articulo que yo escribí en mi blog hace un tiempo ya (casi un año). Si lees lo que pone allí, verás que ese Nate no tiene nada que ver con el Nate de ahora, verdad? Pregúntante que ha debido de pasar para que ese Nate ya no exista.

Este es mi modo de pensar, tu tienes el tuyo y te lo respeto, yo bajo mi punto de vista en este caso veo el collar como solución rápida, aun .que me da que el autor del post ya no va ni aparecer.

Que sea una solución rápida no quiere decir ni que sea buena, ni que no haya otras mejores.

[TRUFAPDAE]

Siempre se pueden buscar otras alternativas de educación...pero no ir a lo fácil....

[kenaitos]

para una situacion asi, en un perro como yo me imagino que puede ser (sin verlo) la unica opcion que veo es el collar, decis que no es la mejor solucion, pero tampoco sabeis de otra, decis que no lo debe asociar con el dueño, que si cognicion, que si noes, que si patatin y patatán, y porqué no hacer que el perro crea que la correccion viene de la propia gallina? es para lo que realmente deberia usarse este tipo de collares (bajo mi punto de vista)

Problemas con perros que roban de basuras, que matan animales, que se acercan a zonas peligrosas....a esta chica si le pillan al perro matando otra gallina (que si tiene la oportunidad lo hará, o es muy problable que incluso pueda ir a buscarlas solo por el placer de cazar) se lo matan, si para salvar la vida al perro (porque te lo mate un vecino, porque se coma un cuerpo extraño de la basura o porque se caiga por un precipicio) tengo que pegarle dos sustos, pues se los doy.

Comparais a los perros con niños de 3 años, esa comparacion es absurda, yo a un niño de 3 años no le pondria un collar de descargas (aunque haya gente que taladre las orejas de sus hijas nada mas nacer) pero si lo hiciera y lo utilizara como estoy diciendo entenderia el mensaje, ahora, recordemos, los perros son perros y los niños niños, que aprendan de la misma forma no significa que tengamos que enseñarles igual, son especies distintas con conductas distintas....

[TRUFAPDAE]

Te puedo explicar otra manera si quieres con otra herramienta mas divertida cómo es el clicker.... un gran modelador y captador de comportamientos ....
Pero por supuesto primero se tiene que ver el perro in si tu

[Nate Grey]

para una situacion asi, en un perro como yo me imagino que puede ser (sin verlo) la unica opcion que veo es el collar, decis que no es la mejor solucion, pero tampoco sabeis de otra

No es la mejor por una razón, lo que interesa en este caso es que se extinga la conducta, si te puede decir que aplicando el principio de Premack se podría conseguir, pero hay que ofrecerle una alternativa al perro.

Con el collar lo que se hace es inhibir la conducta, el problema de las inhibiciones es que se desarrollan por otro lado, y derivan en otros problemas de comportamiento.

No puedo ofrecer una alternativa porque yo no soy un profesional que se dedica a ello, y nunca me he visto en esa tesitura. El problema del instinto de caza es que es autoreforzante, por tanto es una conducta muy complicada de extinguir, lo único que de buenas a primeras se me ocurre es ofrecer una alternativa al perro de algo que si puede cazar (aunque fuera un coche tele-dirigido al que tiene que perseguir).

Por eso he recomendado que acudiera a un profesional.

A mi no me vale cualquier remedio

[kenaitos]

Te puedo explicar otra manera si quieres con otra herramienta mas divertida cómo es el clicker.... un gran modelador y captador de comportamientos ....
Pero por supuesto primero se tiene que ver el perro in si tu

el cliker no vale para todos los casos ni para todos los perros, ademas, para trabajar con cliker, hay que querer adiestrar al perro, querer trabajarselo, porque para llegar al punto de corregir una conducta de estas caracteristicas el perro debe tener un adiestramiento de la leche, un autocontrol de la ostia y esta chica no pregunta como adiestrar a su perro y de paso corregir esta conducta, pide que le digamos que utilizar para que su perro deje de matar gallinas, solo eso.



Aun perro con un istinto de caza como el que cuenta, que ademas a cazado y se a comido a su presa, le das un coche teledirigido y si no levanta la pata y lo mea es de puro milagro

Cierto que puede derivar en otro problema de comportamiento, pero es muy problable que el problema que surga sea mas facil de trabajar y tambien es muy problable que no dependa de la vida del perro porque la propietaria ya sabe que eso puede pasar y debe estar alerta, con mil ojos para cuando esto pase, o mejor aun, prevenirlo dandole otra nueva cosa emocionante al perro.

[TRUFAPDAE]

Lo primero es que se tiene que trabajar con el perro atado....enfrentar al problema con el perro atado y con correa con la cual pueda notarse cuándo deja de haber tensión y a una distancia de la gallina o cerco, corral. ...en éste caso sólo con ver a la gallina tendría que reaccionar... cuándo se canse de luchar(ladrar..gruñir...tirar...incluso ahogarse el sólo con el collar) nosotros mientras inmóviles, sin decir nada de nada..es entonces cuándo se canse de luchar... cuando tendremos que premiar la calma sin decir absolutamente nada al perro....Es otro ejemplo de poder trabajar ésto....y no ha hecho falta el collar de descargas....pero no es cuestión de una ni dos veces es cuestión de tiempo haciendo lo mismo.. y si el perro tiene que estar atado por el bien de las gallinas hasta que lo entienda..tendrá que ser así..

[TRUFAPDAE]

El clicker se puede usar con cualquier animal...sin adiestrar....
Te recomiendo la lectura de éste libro:en el cual se explican muchas historias sobre animales de distintas especies

[Nate Grey]

el cliker no vale para todos los casos ni para todos los perros

En base a que afirmas eso?

ademas, para trabajar con cliker, hay que querer adiestrar al perro, querer trabajarselo, porque para llegar al punto de corregir una conducta de estas caracteristicas el perro debe tener un adiestramiento de la leche, un autocontrol de la ostia y esta chica no pregunta como adiestrar a su perro y de paso corregir esta conducta, pide que le digamos que utilizar para que su perro deje de matar gallinas, solo eso.

La chica probablemente no sepa como hacerlo. Pregunta como hacer para que su perro deje de matar gallinas y la solución podría ser el adiestramiento, que en ningún momento se ha negado a ello.

Aun perro con un istinto de caza como el que cuenta, que ademas a cazado y se a comido a su presa, le das un coche teledirigido y si no levanta la pata y lo mea es de puro milagro

Te sorprenderías de la cantidad de cosas que activan el instinto de caza. Por qué motivo piensas tu que un perro corre tras una pelota como un poseso?

Cierto que puede derivar en otro problema de comportamiento, pero es muy problable que el problema que surga sea mas facil de trabajar y tambien es muy problable que no dependa de la vida del perro porque la propietaria ya sabe que eso puede pasar y debe estar alerta, con mil ojos para cuando esto pase, o mejor aun, prevenirlo dandole otra nueva cosa emocionante al perro.

En que te basas para decir que el problema que surja va a ser más fácil de trabajar?

Lo primero es que se tiene que trabajar con el perro atado....enfrentar al problema con el perro atado y con correa con la cual pueda notarse cuándo deja de haber tensión y a una distancia de la gallina o cerco, corral. ...en éste caso sólo con ver a la gallina tendría que reaccionar... cuándo se canse de luchar(ladrar..gruñir...tirar...incluso ahogarse el sólo con el collar) nosotros mientras inmóviles, sin decir nada de nada..es entonces cuándo se canse de luchar... cuando tendremos que premiar la calma sin decir absolutamente nada al perro....Es otro ejemplo de poder trabajar ésto....y no ha hecho falta el collar de descargas....pero no es cuestión de una ni dos veces es cuestión de tiempo haciendo lo mismo.. y si el perro tiene que estar atado por el bien de las gallinas hasta que lo entienda..tendrá que ser así..

Eso suena un poco raro. Uno tiene que reforzar una conducta, el método bat podría funcionar en este caso. Acercarse hasta la distancia necesaria en el que el perro pueda estar sin reaccionar por las gallinas (vamos, que no se active el instinto de caza). En ese momento le puedes pedir que realice un comando, como sentarse, y le premias. Así trabajando poco a poco, día a día hasta ir recortando ese distancia que no active el instinto de caza. Pero igual habría que ofrecerle una alternativa, el instinto de caza no se puede extinguir así tal cual, habría que realizar otras actividades que satisfagan ese instinto de caza

[TRUFAPDAE]

Ves?? tu hablas de BAT, Nate no todos saben lo que es ni la predisposición a trabajarlo...de una manera fácil cómo yo he puesto es una manera de trabajarlo sin mucho esfuerzo y efectiva porque el perro acaba por comprender que es normal la presencia de la gallina....pero sin ver al perro es hablar demás.