Problema en los paseos.

Temas relacionados con el adiestramiento de perros.
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kenaitos
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Re: Problema en los paseos.

Mensaje por kenaitos »

belenny escribió:Es que el gran problema de limitarse al refuerzo positivo es cuando hay un refuerzo mucho mayor desobedeciendo que obedeciendo :roll:

por eso siempre hay que ser consecuente y equilibrado, no abusar ni de lo positivo no de lo negativo, es es lo dificil :lol: :lol:
Pidele a un perro que corra y será el mejor, pidele que busque y estará buscando todo el dia, pidele que caze y cazará siempre, pidele que sea un humano y no sabrá qué hacer.
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TRUFAPDAE
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Re: Problema en los paseos.

Mensaje por TRUFAPDAE »

Mientras no se desplace 100 metros o se ahogue al perro no veo mal el tironcito....ojo!! como llamada de atención...
El perro es el único ser vivo que tiene un objetivo obsesivo en su vida:
entregarse incondicionalmente.
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kenaitos
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Re: Problema en los paseos.

Mensaje por kenaitos »

TRUFAPDAE escribió:Mientras no se desplace 100 metros o se ahogue al perro no veo mal el tironcito....ojo!! como llamada de atención...

pues lo que llevamos diciendo 3 post :lol: :lol: :lol:
Pidele a un perro que corra y será el mejor, pidele que busque y estará buscando todo el dia, pidele que caze y cazará siempre, pidele que sea un humano y no sabrá qué hacer.
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TRUFAPDAE
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Re: Problema en los paseos.

Mensaje por TRUFAPDAE »

Yo no soy partidaria pero lo respeto....cada cual....ya lo se que se comenta pero es que luego se tacha a la gente de mega positivista....
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TRUFAPDAE
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Re: Problema en los paseos.

Mensaje por TRUFAPDAE »

De primeras mi perra por ejemplo no necesita ese toque de atención por varios motivos:
1 No tira de la correa y si lo intenta no consigue su objetivo hasta que la correa vuelva a estar sin tensión.
2 Va a su bola con correa de 5 metros..el paseo es para ella.
3 Con llamarla por su nombre atiende.

:wink:
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Nate Grey
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Re: Problema en los paseos.

Mensaje por Nate Grey »

belenny escribió:Es que el gran problema de limitarse al refuerzo positivo es cuando hay un refuerzo mucho mayor desobedeciendo que obedeciendo :roll:
Bueno, por si te interesa, la argumentación de los que se limitan a la educación en positiva (o positivistas) es que eso ocurre porque realmente no lo has hecho bien con tu perro, para tu perro tu debes ser lo primero de todo

Y luego tenemos el principio de Premak, que ya demostró "cosa" cuan efectivo es:
cosa escribió:http://youtu.be/Ahq8x6-AEr0

Ese David Premak era un listillo
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belenny
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Re: Problema en los paseos.

Mensaje por belenny »

Yo no creo que sea muy sano mentalmente que seas lo primero "en todo". Los perros deben tener sus motivaciones, a mí ese tipo de adiestramiento me parece totalmente artificial.
Entre ellos usan todo tipo de estímulos, sin importar si son positivos o negativos, y así es como aprenden (igual que cualquier ser vivo). Somos nosotros los que nos hacemos pajas mentales para intentar no causarles ni siquiera un poquito de frustración/estrés, y luego pasa lo que pasa, que obtenemos niños y perros intolerantes a la frustración y al estrés :roll:

Sinceramente, a mí con ver cada día cómo es mi perro me basta para saber que no hay nada de malo en muchos métodos que tantísima gente tilda de maltrato (decirle NO, dar algún tirón de correa, etc.). Además de estar equilibrado tiene una gran tolerancia a la frustración y al estrés, y eso me parece básico para que sea feliz. Pretender que no tenga ningúna sensación negativa es tan utópico como contraproducente bajo mi punto de vista :wink:
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Re: Problema en los paseos.

Mensaje por cosa »

kenaitos escribió:
belenny escribió:Es que el gran problema de limitarse al refuerzo positivo es cuando hay un refuerzo mucho mayor desobedeciendo que obedeciendo :roll:

por eso siempre hay que ser consecuente y equilibrado, no abusar ni de lo positivo no de lo negativo, es es lo dificil :lol: :lol:

Es relativamente sencillo conseguir que algo que a priori no resulte muy apetecible (un trozo de pienso seco asqueroso) sea mas atractivo que algo muy atractivo (caca humana de drogata blandita)
belenny escribió:Yo no creo que sea muy sano mentalmente que seas lo primero "en todo". Los perros deben tener sus motivaciones, a mí ese tipo de adiestramiento me parece totalmente artificial.
esto.... si tienes bien construida la relación afectiva con tu perro, vas a ser lo primero en su vida quieras que no, así que no te comas la cabeza con eso.
belenny escribió: Entre ellos usan todo tipo de estímulos, sin importar si son positivos o negativos, y así es como aprenden (igual que cualquier ser vivo). Somos nosotros los que nos hacemos pajas mentales para intentar no causarles ni siquiera un poquito de frustración/estrés, y luego pasa lo que pasa, que obtenemos niños y perros intolerantes a la frustración y al estrés :roll:
Ya, pero es que saltarse el puente entre especies es algo mas complicado que gruñir o dar un bocao
belenny escribió: Sinceramente, a mí con ver cada día cómo es mi perro me basta para saber que no hay nada de malo en muchos métodos que tantísima gente tilda de maltrato (decirle NO, dar algún tirón de correa, etc.). Además de estar equilibrado tiene una gran tolerancia a la frustración y al estrés, y eso me parece básico para que sea feliz. Pretender que no tenga ningúna sensación negativa es tan utópico como contraproducente bajo mi punto de vista :wink:
No te vayas al extremo, que te vamos a tener que llamar "megaantipositivista", el perro recibe suficientes estímulos, tanto positivos como negativos, en su vida diaria, negarle esas experiencias negativas es una barbaridad, que no digo que no exista gente que no lo intente, pero coño están majaras. Es en el entrenamiento donde, quienes adiestran en positivo y tienen dos dedos de frente, evitan el uso de aversivos
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Laura Azul
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Re: Problema en los paseos.

Mensaje por Laura Azul »

Uppss, que me despisto dos días y se me desvirtua el post!!!! :garrote:

Ok, por no comentar todo lo dicho anteriormente os cuento progresos. Solo os recuerdo que el problema de mi perro no era que tirase, es que se para absolutamente en TODO lo que ve para olisquearlo (durante cuatro o cinco minutos, tranquilamente) y por supuesto echar la meadita.

Siguiendo los consejos empiezo los paseos dejandolo a su aire, oler, pis, cacas..... y luego en un momento dado le doy un tironcito y le digo "Vamos Othar" acelero el paso, acorto la correa y no le dejo que se pare durante al menos diez minutos. Va funcionando, cada vez hace menos intentos de pararse y cada vez esos intentos son menos "insistentes" en cuanto a fuerza se refiere. Si es cierto que empecé tentándolo con chuches pero poco a poco las voy retirando.

Vamos muuuucho mejor. :bien: :bien:

Varias puntualizaciones sobre lo dicho. Alguien me ha comentado que cuando llegue a casa no lo acaricie hasta que se calme. Repito que el perro es la calma personificada, se despereza, se estira, bosteza y se acerca, lo acaricio y se vuelve a estirar..... si espero a que esté mas calmado me entra en estado catatónico!!!
Si bien es cierto que cuando llego con alguien a casa se altera mucho más pero he de decir que en ese momento le pongo la mano encima y un "Vale, ya vale, tranquilo" suele funcionar mucho mejor que el ignorarle para conseguir que se calme.

En cuanto a lo de fijar la atención en algo (gato) durante el paseo, también me pasa, pero en 90 % de las veces no hace falta ni el toque de correa, se queda atento y con un "Ni se te ocurra" y seguir caminando, suele ser suficiente. Lo dicho, mi perro no tira de la correa, bueno, sí, cuando voy de paseo y me encuentro a mi hermana en la otra acera y lo empieza a llamar como una loca, ahí sí que tira :martillo: :martillo:
Estoy trabajando en eso, mandandolo sentar y que sea capaz de esperar tranquilo hasta que ella llega a su lado, pero vamos, esperar espera, pero lo que es tranquilo.... pues no!!!

Espero seguir contandoos progresos. :kiss:
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TRUFAPDAE
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Re: Problema en los paseos.

Mensaje por TRUFAPDAE »

Últimamente se ha puesto de moda idiotizar a perros con positivismo extremo...como hemos dicho muchas veces por aquí todo llevado al extremo es malo...
Yo uso un sistema de adiestramiento en el que el sentido común y el razonamiento es la base....

Pongo un ejemplo cotidiano:

Muchos positivistas indican la manera de hacer que el transportín se trabaje de una forma agradable..premios dentro premios dentro premios dentro.... juguetes...y el transportín abierto....yo no veo que esté mal acostrumbrarle metiéndole a la primera de cambio desde el primer día que entra en casa y nuestra intención sea que use siempre el transportin...llorará un rato..ladrará...dará porrazos... pero enseguida si no se le hace caso se calmará..otros tardarán mas en darse cuenta y seguirán luchando.. pero al final terminará por aprender que es su sitio de descanso...el resultado es el mismo que si se inunda de premios....

En mi caso lo tiene siempre abierto en el salón...nunca la metí obligada pero un día me la encontré dormida dentro, la cerré la cremallera y se quedó tan pancha dormida...cuando juega se va al transportín..cuando le das un hueso o algo de comer sin decirla nada se va a al transportín y cuando lía alguna soy yo la que la mando al transportín y encierro, hasta media hora se ha quedado metida dentro...luego sale mansa mansa....Es decir mi perra tiene un cuarto de juegos y un cuarto de castigo...y creo que todos alguna vez cuando éramos niiños nos mandaban castigados a nuestro cuarto y no nos ha supuesto un trauma.

Con esto quiero decir que el sentido común y el razonamiento es la mejor arma para educar, adiestrar.....premiar...castigar....
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