Sarta de mentiras, acerca de César Millán

[belenny]

No creas que no me lo he planteado, pero leyendo a los adiestradores en positivo veo tantas lagunas y me parece tan talibán su postura que me cuesta creer que tengan razón xD Desde luego ya te digo, me gustaría verlo, me parece muy complicado solucionar problemas de conducta graves a base de refuerzos únicamente (y por lo que dices imagino que a ti también, con lo que el adiestramiento en positivo acepta como mínimo el castigo negativo).

A ver si nos puedes contar algún ejemplo o algo, siempre es bueno intercambiar impresiones con un "no talibán"

[cosa]

Yo es que no defino el adiestramiento en positivo como la ausencia de castigos, ni mucho menos como la sola presencia de refuerzos positivos.

Para mi, y para muchos otros, el adiestramiento en positivo no es mas que todo aquel adiestramiento que antepone el bienestar del animal, durante y tras el adiestramiento, a la finalidad del adiestramiento.

Veo como un maltrato algunas de las llamadas de atención que Cesar muchas veces utiliza, sólo por que las encuentro innecesárias, prefiero ir mas despacio en aras de una mejor relación con el animal

Edito: y me voy a dormir que mañana no voy a ser persona ^^

[belenny]

el adiestramiento en positivo no es mas que todo aquel adiestramiento que antepone el bienestar del animal, durante y tras el adiestramiento, a la finalidad del adiestramiento.

Esa debería ser la definición de todo adiestramiento, está clarísimo El caso es que muchas veces es tan sencillo solucionar el problema con un método que quizá no está aceptado por los adiestradores en positivo que solucionarlo tan sumamente despacio como ellos lo harían sería mucho más estresante para el animal bajo mi punto de vista.
Te pongo un ejemplo que no sé si viste en un capi de César: el San Bernardo que tenía miedo de subir las escaleras.Estar 2 o 3 días enfrentándose a su miedo con premios sería mucho más estresante en mi opinión que obligarlo físicamente durante 2 o 3 minutos tirando de la correa hasta que se da cuenta de que no pasa nada. Supongo que eso es la inundación, ¿no?

Cuando el miedo es hacia un humano sí que me parece más conveniente ir despacito y usar premios, pero más que nada para evitar que la relación con el objeto del miedo se deteriore por lo que sea. Con unas escaleras no hay relación que guardar, jeje.

[Nate Grey]

Te invito a que por unos días te creas que la dominancia que comentas no existe y trates cualquier problema que te surja con un perro de la misma forma que harías con uno de tus agapornis.

Tomate cualquier amenaza que un perro emita como un problema de comunicación y desconfianza, te vas a sorprender. Para mi fue una revelación.... y para mis perros una liberación. No pasa un día sin que me mortifique con la educación que recibieron hasta que comprendí

Yo voy a decir una cosa, no se cuantas personas han criado con sus perros aquí, imagino que algunos cuantos.

Ver relacionarse a mi perra con sus hijos, el ver como los educaba, como los corregía, como les aplicaba castigos (no se ya si en negativo o en positivo que me lío con eso ), como les enseñaba a ser tranquilos y sumisos... es que no puedo evitar ver el paralelismo de lo que hacía mi perra, a lo que hace Cesar Millan, por eso, jamás voy a admitir que las técnicas en positivo pueden rehabilitar problemas serios de conducta, es que además, no me creo que sea posible por más que me lo juren.

Yo lo que veo es mucha, pero mucha envidia a Cesar Millan. (Y si, también me lo he leido entero aunque dijera lo contrario antes)

[Reversa]

Es facil, el positivismo es una marca que vende y cada uno interpreta como le da la gana según sus intereses (en muchos casos comerciales).

PD: El positivismo tambien son los padres.

[Nate Grey]

Es facil, el positivismo es una marca que vende y cada uno interpreta como le da la gana según sus intereses (en muchos casos comerciales).

PD: El positivismo tambien son los padres.

+ 1

Es que además, me llama la atención que los acólitos del positivismo tan sólo parecen ser capaces de ceñirse a lo que dicen los estudios sin atender a la experiencia propia.

A mi como herramienta para enseñar/adiestrar a un perro, me parece muy buena, pero como todo, tiene sus limitaciones cuando hablamos de corregir conductas, sobre todo si son conductas ya muy arraigadas.

Cada vez que he hablado con un positivista, me coloca situaciones modélicas en las que rara vez se encuentra una persona. Había una que le pregunte como corregía a un perro que se mostraba agresivo con la comida y me dijo que había que ir desensibilizarlo desde cachorro, y yo le dije, es que el perro tiene ya 3 años y la máquina del tiempo se me ha roto.

[cosa]

Cada vez que he hablado con un positivista, me coloca situaciones modélicas en las que rara vez se encuentra una persona. Había una que le pregunte como corregía a un perro que se mostraba agresivo con la comida y me dijo que había que ir desensibilizarlo desde cachorro, y yo le dije, es que el perro tiene ya 3 años y la máquina del tiempo se me ha roto.

Esa pregunta tiene muchas respuestas. Te recomiendo el libro "Mine!" de Jean Donaldson

[cosa]

Es facil, el positivismo es una marca que vende y cada uno interpreta como le da la gana según sus intereses (en muchos casos comerciales).

no es Carlos Alfonso quien dijo eso?

[Nate Grey]

Cada vez que he hablado con un positivista, me coloca situaciones modélicas en las que rara vez se encuentra una persona. Había una que le pregunte como corregía a un perro que se mostraba agresivo con la comida y me dijo que había que ir desensibilizarlo desde cachorro, y yo le dije, es que el perro tiene ya 3 años y la máquina del tiempo se me ha roto.

Esa pregunta tiene muchas respuestas. Te recomiendo el libro "Mine!" de Jean Donaldson

A ver Cosa, me parece interesante que me recomiendo un libro, pero me parece una actitud un poco prepotente que me respondas a lo que yo he expuesto con la lectura de un libro.

Yo se como tratar ese problema, lo que quería saber es como lo trataría esa persona

[cosa]

Yo voy a decir una cosa, no se cuantas personas han criado con sus perros aquí, imagino que algunos cuantos.

Ver relacionarse a mi perra con sus hijos, el ver como los educaba, como los corregía, como les aplicaba castigos (no se ya si en negativo o en positivo que me lío con eso ), como les enseñaba a ser tranquilos y sumisos... es que no puedo evitar ver el paralelismo de lo que hacía mi perra, a lo que hace Cesar Millan, por eso, jamás voy a admitir que las técnicas en positivo pueden rehabilitar problemas serios de conducta, es que además, no me creo que sea posible por más que me lo juren.

Yo lo que veo es mucha, pero mucha envidia a Cesar Millan. (Y si, también me lo he leido entero aunque dijera lo contrario antes)

Mi experiencia es que cuanto menos estresada está la madre menos correcciones hace a las crías

De todas formas negar que en la vida existe el castigo positivo es una falacia, solo digo que teniendo las herramientas para no usarlo, es éticamente reprobable hacerlo durante el entrenamiento. En mi caso, bastante emocional soy como para que la convivencia conmigo sea difícil, en muchos aspectos. No puedo evitar ser como soy, solo paliarlo mediante terapia. así que me obligo a hacer de las sesiones de entrenamiento algo un poco especial