¿El origen del desequilibrio?

Temas relacionados con el adiestramiento de perros.
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GatoLoco
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Re: ¿El origen del desequilibrio?

Mensaje por GatoLoco »

Nate Grey escribió: Vale, China es una excepción. Aunque desde el punto de vista de un Vegano, nosotros hacemos exactamente lo mismo con otros animales.
Respeto 100% lo que diga un vegano. Y si bien yo soy vegetariano, para mi un perro, gato o caballo no es ni será jamás comparable a otro animal (por mucho respeto que les tenga tambien a los demás animales).
Nate Grey escribió: El capitalismo no afecta al perro, pero si al dueño, que es por donde iba, estamos en una sociedad de crápulas en donde nos pisamos unos a los otros por conseguir "más". Jamás han habido tanto trastornos mentales como los hay ahora. Ahora los críos se crían con la PSP y no con la pelota en la calle.
No soy un defensor a ultranza del capitalismo, pero desengañate, lo que tu describes, al margen de lo de la PSP, define a todas las sociedades humanas desde hace miles de años.

Y por cierto, nunca esta de más decirlo, yo nunca he pisado a nadie para conseguir nada.
Nate Grey escribió: En esta sociedad de querer tenerlo todo, ha tenido como resultado la experimentación de las razas caninas para conseguir razas toy que resultan que tienen miles de problemas físicos, por ponerte otro ejemplo.
Creo que la experimentación del tipo que tu hablas empezó mucho antes de llegar a la sociedad capitalista actual.
Nate Grey escribió: En el resto de países menos desarrollados no tratan a los perros como humanos, los tratan como perros, quizás no tengan a sus perros con abrigos muy monos o con un collar de última generación. Quizás esos perros estén flaquitos y no coman como los nuestros, pero esos perros no muestran esos desequilibrios que muestran los nuestros.
El problema en esos países "menos" desarrollados, es que los perros no estan felices y equilibrados por las calles "un poco más flaquitos que aquí".

NO podemos alabar a Holanda, Dinamarca, Alemania, etc... en su trato a los perros, y luego criticar la sociedad desarrollada por crearles desequilibrios.

Os recuerdo que en los pueblos, esos sitios menos "desarrollados", tiran a los cachorros de los perros al río. Llevan a los perros de caza por docenas a matar jabalies (y mueren destripados a puñados).

En esos países menos desarrollados hacen peleas de perros. En esos países, matan a perros colgándolos y nadie dice ni hace nada. En esos países en definitiva, no hay "derechos" para los perros.

Ni la sociedad, ni la economía, ni la política afecta en nada al equilibrio de nuestros perros. Solo nosotros (al margen del tema genético del que no puedo decir mucho). Si nuestros perros estan desequilibrados no es culpa sino nuestra, y decir otra cosa es echar balones fuera.

Creo que se puede tener perros si no totalmente, si lo suficientemente equilibrados en la sociedad en que vivimos.
Nate Grey escribió: No estoy de acuerdo, este es un foro de perros, y por lo tanto, tenemos el derecho y el deber de denunciar toda aquella acción política que atañe a nuestros perros. Aunque igual ayer estaba desvariando un poco.
Es muy distinto denunciar acciones políticas que pedir el voto o el "no" voto para un partido u otro. Yo puedo decir "me cago en el impuesto que ha puesto el ayuntamiento de etc...", pero no "vota PSOE" o "no voteis al PP".

Meter discusiones políticas en un foro de este tipo no puede traer más que dolores de cabeza y malos ratos.
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Nate Grey
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Re: ¿El origen del desequilibrio?

Mensaje por Nate Grey »

GatoLoco escribió: Respeto 100% lo que diga un vegano. Y si bien yo soy vegetariano, para mi un perro, gato o caballo no es ni será jamás comparable a otro animal (por mucho respeto que les tenga tambien a los demás animales).
Pero es bajo tu punto de vista. Hay gente que prefiere comerse un caballo antes que un cerdo.
GatoLoco escribió: No soy un defensor a ultranza del capitalismo, pero desengañate, lo que tu describes, al margen de lo de la PSP, define a todas las sociedades humanas desde hace miles de años.
En eso tienes razón, es culpa del hombre en si.

GatoLoco escribió: Creo que la experimentación del tipo que tu hablas empezó mucho antes de llegar a la sociedad capitalista actual.
La verdad es que lo ignoro, pero no me creo que el yorkshire terrier toy, lleva más de 50 años como raza, el capitalismo lleva algo más
GatoLoco escribió: NO podemos alabar a Holanda, Dinamarca, Alemania, etc... en su trato a los perros, y luego criticar la sociedad desarrollada por crearles desequilibrios.
Bueno, siempre hay una excepción que confirma la norma :lol:
GatoLoco escribió:Os recuerdo que en los pueblos, esos sitios menos "desarrollados", tiran a los cachorros de los perros al río. Llevan a los perros de caza por docenas a matar jabalies (y mueren destripados a puñados).

En esos países menos desarrollados hacen peleas de perros. En esos países, matan a perros colgándolos y nadie dice ni hace nada. En esos países en definitiva, no hay "derechos" para los perros.
En la nuestra también se tira a los cachorros al río, date una vuelta por los pueblos de nuestra querida patria.

Y por cierto, es que los lobos no sufren heridas cuando salen a cazar muflones, ciervos...

Es que los leones no sufren heridas o mueren a causa de otros animales cuando trata de cazarlos?

Que me estás insinuando? Nosotros les damos comida, cierto si, pero no los dejamos actuar como perros. Los lobos actúan como lobos, si, pero igual si no nacen fuertes, los pueden abandonar, cuando no matar, no es cruel eso?

No tiene nada que ver una cosa con la otra.
GatoLoco escribió:Ni la sociedad, ni la economía, ni la política afecta en nada al equilibrio de nuestros perros.
Por supuesto que no, ya te lo he dicho antes, afecta a nuestro equilibrio, que somos los que tenemos que tratar con ellos.

GatoLoco escribió:Es muy distinto denunciar acciones políticas que pedir el voto o el "no" voto para un partido u otro. Yo puedo decir "me cago en el impuesto que ha puesto el ayuntamiento de etc...", pero no "vota PSOE" o "no voteis al PP".

Meter discusiones políticas en un foro de este tipo no puede traer más que dolores de cabeza y malos ratos.


A ver, ayer divagaba, no voy a convertir el foro en un sitio de debate político

(aunque yo no pienso votar ni al PP, ni al PSOE, por no mover un dedo por los animales)
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sara79
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Mensaje por sara79 »

no os vayáis por las ramas porfa, que estaba interesante el tema, no mezclemos la política con los perros :wink:
Ellos son la mejor compañía:no juzgan,no discuten,no critican.Te aceptan y punto.
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nuriaBogartDana
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Mensaje por nuriaBogartDana »

Monte escribió:
Guro escribió:Y lo mismo a todo aquel que tenga un cachorro de un semental conocido por él mismo (el dueño), y que sin haber contacto cachorro-padre, el cachorro muestre muchas semejanzas en la reacción a diferentes estímulos sin habérsele enseñado nada. Bueno, esto es hablar de temperamento.
A eso me refiero. Yo tengo un perro que, sin haber visto nunca a su padre, es clavadito a él en carácter (bueno, y en físico también). Sin embargo, convive con su madre y a ella no se parece absolutamente nada. Por su parte, esa madre (es decir, Sira :mrgreen: ) tiene a su vez el mismísimo carácter que su madre (Ula), cada día más, y se parece más a ella que su hermana de camada, que sí que vivió siempre con la madre. (¿Me se entiende este lío familiar? :mrgreen: )
y esto a qué es debido????? lo digo porque Bogart físicamente es clavao a su madre pero en carácter es como su padre, visto por nosotros y dicho por su criadora antes de que lo recogiéramos y según lo ha visto evolucionar, y vamos, que tuvo más contacto con la madre que con el padre y es un calco en actitudes y carácter.
El hecho simple de que mi perro me quiere más que yo a él constituye una realidad tan innegable que, cada vez que pienso en ella, me avergüenzo (Konrad Lorenz).
invitada

Mensaje por invitada »

Bueno, yo también tengo el carácter de mi padre y he sido criada por mi madre 8) :fuma:
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belenny
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Mensaje por belenny »

Me parece muy interesante todo lo que comentáis, os dejo un link que me parece muy adecuado por el experimento que expone ;)

http://www.ciencia-explicada.com/2010/0 ... en-30.html

Digamos que con esto se puede decir que la predisposición al "no miedo" es totalmente hereditario. Los comportamientos que véis no tienen ninguna influencia del ambiente, sólo de la selección.

Yo pienso que hay una grandísima parte del pastel que la determina la genética, aunque evidentemente siempre podemos cagarla en el caso de tener una buena base o hacerlo tan bien que paliemos una mala base. Como sabéis tengo un cachorro de la ONCE desde hace unos días y realmente me parece impresionante su carácter, ellos seleccionan no sólo características físicas si no también temperamentales a la hora de criar y llevan unos 20 años haciéndolo.

Seguid seguid, que pinta muy bien este tema :D
¿Te gustan los agapornis? http://www.pornimascota.es

Diario de un futuro perro guía: http://futuroperroguia.pornimascota.es/
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GatoLoco
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Re: ¿El origen del desequilibrio?

Mensaje por GatoLoco »

Nate Grey escribió: En la nuestra también se tira a los cachorros al río, date una vuelta por los pueblos de nuestra querida patria.

Y por cierto, es que los lobos no sufren heridas cuando salen a cazar muflones, ciervos...

Es que los leones no sufren heridas o mueren a causa de otros animales cuando trata de cazarlos?
A nuestros pueblos me refería, que apuntaba alguien por ahi que los perros viven mejor psicológicamente en los pueblos porque se les deja hacer.

De todas formas, comparar al perro con el lobo (ya no digamos con el león)... es cierto que el lobo es quizás lo más parecido a un perro, pero decenas de miles de años de evolución (muchas veces además propiciada y controlada por el hombre) los separan.

El perro no puede compararse al lobo en su adaptación al mundo natural.
Nate Grey escribió: Que me estás insinuando? Nosotros les damos comida, cierto si, pero no los dejamos actuar como perros. Los lobos actúan como lobos, si, pero igual si no nacen fuertes, los pueden abandonar, cuando no matar, no es cruel eso?
Lo que no se es que insinuas tu. Siguiendo la lógica de dejarle ser, pues como un lobo no los vacunamos, ni los desparasitamos, ni les damos de comer de forma equilibrada, etc...

Y los lobos no solo son abandonados cuando no nacen fuertes, sino tambien cuando nacen diferentes. Pero nosotros no somos lobos y no tenemos por que actuar como tales.

Me reafirmo en que podemos tener perros que se acerquen lo suficiente al equilibrio en las ciudades y sociedades actuales. Solo hay que saber cómo hacerlo.
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Natalia
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Mensaje por Natalia »

Sí, pero esos lobos que no nacen fuertes, o físicamente "correctos", luego no crían... en nuestra bonita sociedad, esos perros que nacen así, sí crían, pero a tutiplen.

Y por eso, seguirá siempre habiendo perros débiles, o físicamente incorrectos..
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Monte
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Re: ¿El origen del desequilibrio?

Mensaje por Monte »

GatoLoco escribió:A nuestros pueblos me refería, que apuntaba alguien por ahi que los perros viven mejor psicológicamente en los pueblos porque se les deja hacer.
Era yo. Lo apuntaba, y lo ratifico.

Vivo en un pueblo con una población canina numerosísima, y donde se nota que a la gente le gustan los perros. Hasta hace poco paseaba a mis perros principalmente por el monte, pero este verano, por motivos de salud (perruna), he empezado a pasearlos por zonas más concurridas, y me ha sorprendido muy agradablemente el grado de equilibrio de los perros en general. Hay multitud de perros de distintos tamaños, que van detrás de sus amos alegremente, sin correa ni falta que les hace, y que se van relacionando tranquilamente con todo el que se les cruza: con unos juegan, a otros les ignoran, a otros les regañan... Y todo ello sin que sus dueños se pongan histéricos ni les dé un patatús por si a su pichurri le pasa algo.

Eso es ser perro, y eso es salud psicológica. Y, por desgracia, en las ciudades parece escasear mucho más.
"Si a tu perro no le gusta una persona, probablemente a ti tampoco debería gustarte."
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taliesim
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Mensaje por taliesim »

saludos!!

en eso estoy deacuerdo con monte, los perros de las sociedades "civilizadas" donde nos preocupamos por su salud y bienestar son mucho mas equilibrados en las poblaciones pequeñas, que en las grandes ciudades.

mi conclusión es que, los que vivimos en la ciudad puede que acumulemos mas estrés, (distancias a recorrer, coches, trabajo, obligaciones....) y sumamos que en la mayoría no podemos sacar a los perros sueltos a todas horas, ni a casi todas partes. Atados es muy difícil, conseguir que se relacionen incluso entre ellos.

en una población pequeña, una persona consciente de lo que es un perro y que acumule menos estres que una persona igual de ciudad, tiene mas oportunidades que la de ciudad de sacar al perro suelto, mas tiempo y dejarle relacionarse con otros perros.

sin mencionar que en la ciudad existe el peligro añadido del tráfico que en las pequeñas poblaciones se da menos
http://patasyzarpas.blogspot.com/

por muy oscura que sea la noche, no tengo miedo. Encontraré el camino en los ojos de mi perro
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