¡No nos tratéis como lobos!

Joc · Mensaje por **Joc** » Vie Abr 08, 2011 4:13 pm

Aquí se ve mejor...y las partes duran más:

http://www.teledocumentales.com/perro-e ... el-hombre/

kenaitos · Mensaje por **kenaitos** » Vie Abr 08, 2011 4:25 pm

no me dirás que un labrador o un golden no son razas mas "faciles" que un malamute o incluso un yorky
Yo no creo que unas razas sean más "Fáciles" que otras. Simplemente tienen unas características "de serie" más potenciadas que otras. Además, el comportamiento puede variar muchísimo entre individuos de una misma raza.

Exacto, los retriever son razas muy adaptables, muy faciles de adiestrar y muy buenas para el cobro como dices, y como tambien dices, el comportamiento puede variar mucho de un individuo a otro dependiendo de la educacion que reciba, luego está la energia, hay individuos mas energicos que otros independientemente de la raza, eso si, por eso un individuo muy actico con una persona muy tranquila acaba siendo un problema, como es el caso, esa chica se la ve traquila con unos perros tranquilos, y le meten un lobezno que la salta, la roba comida y el gesto mas autoritario que hace es reirse....

asi tambien la robo comida hasta yo

Si ese lobezno se lo das a una persona mas energica y mas segura de sí misma no te digo que s hubiese hecho con él, pero al menos el estudio para mi, tendria mas fiabilidad desde luego.

El estudio no se basa únicamente en que la chica críe al lobo con otros perros. Es un estudio comparativo en cuanto a su desarrollo.

Es un estudio para ver si un lobo podria ser criado y educado como a un perro, pero vuelvo a repetir, es que a ese lobo no se le está educando, se le estan riendo las gracias porque son monisimos (que lo son...

) pero eso provoca lo que provoca, en un lobo y en la pointer de mi cuñada........

Si tienes razon que puede mantener a raya a un animal con un palo o con una fusta como en los circos, pero bajo mi punto de vista la agresividad deriva en agresividad, creo que es mas util la paciencia, la determinacion y la previsibilidad que el miedo, el miedo si que es una autentica bomba de relojeria......
Es cierto. El miedo puede provocar respuestas de huída, confrontación o inhibición del comportamiento. Normalmente cuando las dos primeras no funcionan es cuando el animal se queda con la última opción..

Aprovecho para poner la primera parte del documental de antes (son 5 en total):

http://www.youtube.com/watch?v=nxlq0fcLbCc

Al final de esta parte sale Adam Miklosi...la persona de la que hablé unas páginas antes sobre el estudio de los ladridos.

[/quote]

gracias por el enlace

exacto, el miedo a mi si que me da miedo.......

Joc · Mensaje por **Joc** » Vie Abr 08, 2011 4:31 pm

si convivieras con un chimpancé éste aprenderia tu lenguaje corporal y al reves

Suposiciones quizá lo del gato, pero lo del chimpance es algo que está a la orden del dia, hay muchisimos estudios con chimpances para ver hasta que punto somos parecidos, y una de las primeras cosas que se estudia e sla forma para comunicarnos con ellos, es mas tiene mas estudios que el perro!!!

En el documental sale la psicóloga cognitiva Juliane Kaminski del instituto Max Plank, que es posible que sepa de estas cosas bastante. Por sus palabras no creo que esté muy de acuerdo contigo...

(En el minuto 20:30 del segundo enlace).

kenaitos · Mensaje por **kenaitos** » Vie Abr 08, 2011 4:42 pm

Joc escribió:
si convivieras con un chimpancé éste aprenderia tu lenguaje corporal y al reves

Suposiciones quizá lo del gato, pero lo del chimpance es algo que está a la orden del dia, hay muchisimos estudios con chimpances para ver hasta que punto somos parecidos, y una de las primeras cosas que se estudia e sla forma para comunicarnos con ellos, es mas tiene mas estudios que el perro!!!
En el documental sale la psicóloga cognitiva Juliane Kaminski del instituto Max Plank, que es posible que sepa de estas cosas bastante. Por sus palabras no creo que esté muy de acuerdo contigo...

(En el minuto 20:30 del segundo enlace).

por que el chimpancé no entinde lo que es una señal con el dedo indice? eso es lo que nos diferencia del resto, hay una frase muy buena que dice: cuando señalas a la luna el tonto mirará la punta del dedo, si empezamos a tener chimpancés en las casas a convivir con ellos a lo largo del tiempo dejarian de mirar la punta del dedo, porque necesitarian encontrar la luna para seguir estando a nuestro lado, como le pasó a los perros, los perros necesitaban adaptarse a nosotros para sobrevivir con nosotros.

Joc · Mensaje por **Joc** » Vie Abr 08, 2011 4:48 pm

Si ese lobezno se lo das a una persona mas energica y mas segura de sí misma no te digo que s hubiese hecho con él, pero al menos el estudio para mi, tendria mas fiabilidad desde luego.

Yo me fío mucho más de ella que de alguien con autoridad. Buscando un poco he dado con ella: Dr. Eniko Kubinyi http://etologia.aitia.ai/main.php?folde ... list&iid=1

Supongo que con ese currículum algo de autoridad (por lo menos como investigadora) tendrá.

Un saludo.

kenaitos · Mensaje por **kenaitos** » Sab Abr 09, 2011 12:07 pm

Joc escribió:
Si ese lobezno se lo das a una persona mas energica y mas segura de sí misma no te digo que s hubiese hecho con él, pero al menos el estudio para mi, tendria mas fiabilidad desde luego.
Yo me fío mucho más de ella que de alguien con autoridad. Buscando un poco he dado con ella: Dr. Eniko Kubinyi http://etologia.aitia.ai/main.php?folde ... list&iid=1

Supongo que con ese currículum algo de autoridad (por lo menos como investigadora) tendrá.

Un saludo.

autoridad como investigadora? la autoridad no depende de las investigaciones que hagas, es una cuestion de caracter independientemente de a lo que te dediques

no me sale el enlace

Monte · Mensaje por **Monte** » Sab Abr 09, 2011 12:18 pm

kenaitos escribió:
Joc escribió:
Si ese lobezno se lo das a una persona mas energica y mas segura de sí misma no te digo que s hubiese hecho con él, pero al menos el estudio para mi, tendria mas fiabilidad desde luego.
Yo me fío mucho más de ella que de alguien con autoridad. Buscando un poco he dado con ella: Dr. Eniko Kubinyi http://etologia.aitia.ai/main.php?folde ... list&iid=1

Supongo que con ese currículum algo de autoridad (por lo menos como investigadora) tendrá.

Un saludo.
autoridad como investigadora? la autoridad no depende de las investigaciones que hagas, es una cuestion de caracter independientemente de a lo que te dediques

no me sale el enlace

Me parece que habláis de acepciones diferentes de la palabra "autoridad"

kenaitos · Mensaje por **kenaitos** » Sab Abr 09, 2011 12:28 pm

Monte escribió:
kenaitos escribió:
Joc escribió: Yo me fío mucho más de ella que de alguien con autoridad. Buscando un poco he dado con ella: Dr. Eniko Kubinyi http://etologia.aitia.ai/main.php?folde ... list&iid=1

Supongo que con ese currículum algo de autoridad (por lo menos como investigadora) tendrá.

Un saludo.
autoridad como investigadora? la autoridad no depende de las investigaciones que hagas, es una cuestion de caracter independientemente de a lo que te dediques

no me sale el enlace
Me parece que habláis de acepciones diferentes de la palabra "autoridad"

si, yo tambien....

Joc · Mensaje por **Joc** » Sab Abr 09, 2011 12:31 pm

http://etologia.aitia.ai/main.php?folde ... list&iid=1

Kenaitos: en mi opinión si que tiene bastante autoridad como investigadora y educadora canina. Es etóloga, ha criado varios perros y ha estudiado el comportamiento de los lobos.

Yo no me refiero a su fuerza o a la capacidad que tenga de subordinar al lobo.

Me parece que queda bastante claro en el documental la poca atención que esos lobeznos prestaban a los humanos. Eso sí, un lobo se puede adiestrar más o menos, aquí tienes un ejemplo del adiestramiento de un supuesto lobo:
http://www.youtube.com/watch?v=ISZ3LuduwCQ

Pero como pone en el vídeo, no es nada recomendable tener un lobo o un híbrido de lobo como mascota. Si lo dicen ellos que son capaces de adiestrarlo por algo será.

En definitiva: un perro no es un lobo, y por lo tanto es incorrecto tratarlos como si lo fueran.