Feliz cumpleaños vieja amiga...

[habemus canis]

tranquilos, que a este paso....

os dejo un enlace, y me contáis

http://www.escolar.net/MT/archives/2006 ... tal_1.html

[MAD23]

tranquilos, que a este paso....

os dejo un enlace, y me contáis

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[habemus canis]

tranquilos, que a este paso....

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14 de abril de 1931: Tras las elecciones municipales, se declara en España la Segunda República.

* Elecciones a Cortes Constituyentes de 28 de junio de 1931. Mayoría de las izquierdas en el Parlamento.

29 de octubre de 1931: Se promulga la ley de Defensa de la República para castigar la violencia pública y la difamación del nuevo régimen.

En el mes de julio de 1931 tienen lugar la huelga de la Telefónica y la huelga general convocada por el sindicato anarquista Confederación Nacional del Trabajo (CNT). Este sindicato y el socialista Unión General de Trabajadores (UGT) eran los únicos con presencia significativa entre los obreros españoles.

Aprobación controvertida del Estatuto Catalán (9 de septiembre de 1932).

Disolución de las Cortes y convocatoria de nuevas elecciones (9 de octubre de 1933).

* 9 de noviembre de 1933, discurso de Largo Caballero, Ministro de Trabajo y posteriormente Presidente del Gobierno por el PSOE, durante la campaña electoral y publicado en el periódico "El Socialista":

“Se dirá: ¡Ah, ésa es la dictadura del proletariado! Pero ¿es que vivimos en una democracia? Pues ¿qué hay hoy, más que una dictadura de burgueses? Se nos ataca porque vamos contra la propiedad. Efectivamente. Vamos a echar abajo el régimen de propiedad privada. No ocultamos que vamos a la revolución social. ¿Cómo? (Una voz en el público: ‘Como en Rusia´). No nos asusta eso. Vamos, repito, hacía la revolución social… mucho dudo que se pueda conseguir el triunfo dentro de la legalidad. Y en tal caso, camaradas, habrá que obtenerlo por la violencia… nosotros respondemos: vamos legalmente hacia la revolución de la sociedad. Pero si no queréis, haremos la revolución violentamente (gran ovación). Eso dirán los enemigos, es excitar a la guerra civil… Pongámonos en la realidad. Hay una guerra civil… No nos ceguemos camaradas. Lo que pasa es que esta guerra no ha tomado aun los caracteres cruentos que, por fortuna o desgracia, tendrá inexorablemente que tomar. El 19 vamos a las urnas… Mas no olvidéis que los hechos nos llevarán a actos en que hemos de necesitar más energía y más decisión que para ir a las urnas. ¿Excitación al motín? No, simplemente decirle a la clase obrera que debe preparase… Tenemos que luchar, como sea, hasta que en la torres y en los edificios oficiales ondee, no la bandera tricolor de una República burguesa, sino la bandera roja de la Revolución Socialista”.

Elecciones generales de noviembre de 1933, las primeras con sufragio femenino, tuvieron por resultado la mayoría de las derechas: 258 diputados de derecha, 119 de centro y 95 de izquierda. Esta última se presentó desunida, mientras que la derecha se agrupó en torno a la CEDA. La participación fue del 67'46%, con una notable abstención en las zonas de mayoría anarquista.

6 de octubre: el líder de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) y presidente de la Generalidad de Cataluña, Lluís Companys, proclama el "Estado Catalán dentro de la República Federal Española", invitando a la oposición al gobierno radical-cedista a crear un gobierno provisional de la República en Cataluña. La insurrección, apoyada por milicias armadas y los Mozos de Escuadra a las órdenes de la Generalidad de Cataluña, se salda con 40 muertos.

7 de octubre: una parte del PSOE encabeza un golpe de estado que amenaza con desembocar en un guerra civil. Los golpistas forman un "Ejército Rojo" con 30.000 hombres y deciden lanzarse al asalto de Madrid para tomar el poder, legítimamente en manos de la derecha. Dicho levantamiento armado se salda con 4.000 muertos, entre ellos 35 sacerdotes.

El estatuto catalán es suspendido y su presidente Lluís Companys es detenido y juzgado.

Deflación monetaria.

Unión de socialistas y republicanos de izquierdas en un bloque, el denominado "Frente Popular", ante el temor generalizado de la izquierda europea a la fuerte expansión de las potencias fascistas, una idea labrada en el seno de la URSS tras el VII Congreso de la Internacional Comunista.

Disolución de las Cortes y convocatoria de elecciones generales 7 de enero de 1936.

Triunfo de la agrupación de izquierdas en las elecciones celebradas el 16 de febrero de 1936 con los siguientes resultados, que dieron la victoria al Frente Popular, que con más del 60% de los diputados electos agrupaba a PSOE, Izquierda Republicana (que incluía a la ORGA), Unión Republicana, ERC, PCE, Acción Catalana, POUM, Partido Sindicalista y otros.

Azaña es nombrado, el 19 de febrero de 1936, Presidente del Gobierno, del que no forman parte los socialistas.

Destitución de Niceto Alcalá-Zamora como Presidente de la República el 7 de abril de 1936.

17 de junio de 1936: Gil-Robles denuncia en el parlamento de forma catastrofista los desórdenes habidos desde el 1 de febrero hasta el 15 de junio: "160 iglesias destruidas, 251 asaltos de templos, incendios sofocados, destrozos, intentos de asalto. 269 muertos. 1287 heridos de diferente gravedad. 215 agresiones personales frustradas o cuyas consecuencias no constan. 69 centros particulares y políticos destruidos, 312 edificios asaltados. 113 huelgas generales, 228 huelgas parciales. 10 periódicos totalmente destruidos, todos de derecha. 83 asaltos a periódicos, intentos de asalto y destrozos. 146 bombas y artefactos explosivos. 38 recogidos sin explotar." El gobierno del Frente Popular alegaba estar desbordado ante la escalada de violencia entre sectores radicales izquierdistas y derechistas, causada por ambos.

Golpe de estado en la tarde del 17 de julio de 1936 del ejército del norte de Marruecos y diversas guarniciones peninsulares.






tras todo este tocho, en resumen, y sin ánimo de ser catastrofista, la situación actual me parece muy similar a la que ocurrió antes de la segunda república, y espero equivocarme

[Monte]

Pues qué quieres que te diga: ERES un catastrofista. La situación política y social actual no tiene absolutamente nada que ver con el año 36 (gracias a Dios). Y, qué quieres que te diga, me parece descabellado trazar esos paralelismos.

[habemus canis]

Pues qué quieres que te diga: ERES un catastrofista. La situación política y social actual no tiene absolutamente nada que ver con el año 36 (gracias a Dios). Y, qué quieres que te diga, me parece descabellado trazar esos paralelismos.

puede que lo sea, no lo niego, pero la situación política es similar (políticos intentando dividirnos, que una parte se crea superior a otra,...) y la económica, en aquella época se estaba en la gran depresión, y actualmente aquí tenemos 4.5 millones de parados. ¿qué pasará cuando se les acaben los subsidios por desempleo y los ahorros?¿de qué van a comer?. El miedo me lo da algún "cabo" suelto que la vuelva a liar y nos metan donde nos metieron...

Que nadie me lo tome a mal, es una opinión, tan respetable como la de los demás.

Aparte tengo ganas de discutir pero de buen rollo

[Monte]

Pues yo, ¿qué quieres que te diga? No le veo ninguna similitud.

Dos bandos políticos ha habido toda la vida, y los seguirá habiendo. No sólo aquí, sino en mutitud de países del mundo. Y mientras exista un sistema democrático medianamente consolidado (y en España lo hay) eso sólo significa que habrá una alternancia política (cosa muy saludable, por otra parte).

Por lo demás, sí, hay una crisis económica, como muchas otras que ha habido a lo argo de la historia. De las crisis éconómicas se sale, aunque cuando estas sumido en ella no lo parezca. Y una crisis económica no conduce a una guerra civil a menos que se den muchos otros factores, que en nuestro caso no se dan.

Respecto a todo lo demás, no tiene comparación posible: ni el ejército ni la iglesia ocupan el lugar que ocupaba a principios de siglo, la estructura social es muy diferente, mucho más homogénea que entonces, y el Estado de derecho y las instituciones, aunque nos quejemos y digamos lo contrario, son lo suficientemente sólidos como para protegernos a estas alturas de nuestra historia.

[habemus canis]

Pues yo, ¿qué quieres que te diga? No le veo ninguna similitud.

Dos bandos políticos ha habido toda la vida, y los seguirá habiendo. No sólo aquí, sino en mutitud de países del mundo. Y mientras exista un sistema democrático medianamente consolidado (y en España lo hay) eso sólo significa que habrá una alternancia política (cosa muy saludable, por otra parte).

Por lo demás, sí, hay una crisis económica, como muchas otras que ha habido a lo argo de la historia. De las crisis éconómicas se sale, aunque cuando estas sumido en ella no lo parezca. Y una crisis económica no conduce a una guerra civil a menos que se den muchos otros factores, que en nuestro caso no se dan.

Respecto a todo lo demás, no tiene comparación posible: ni el ejército ni la iglesia ocupan el lugar que ocupaba a principios de siglo, la estructura social es muy diferente, mucho más homogénea que entonces, y el Estado de derecho y las instituciones, aunque nos quejemos y digamos lo contrario, son lo suficientemente sólidos como para protegernos a estas alturas de nuestra historia.

Estoy de acuerdo contigo en que la alternancia política es algo saludable, ahora bien el que una de esas partes intente imponer su opinión a base de intentar inculcar una serie de valores o modificar la historia a su antojo porque no sucedió como ellos esperaban, pues como que no me gusta un pelo, y menos que se sigan echando las culpas después de 35 de cambio de régimen, es que ¿acaso no es tiempo suficiente para haber hecho los cambios pertinentes?

en cuanto a las crisis económicas, si algo me enseñó la carrera es que los mercados no tienen memoria y siempre se repiten las mismas crisis y por las mismas causas. Aparte de que la gente no tenga para comer y les desaucien de sus casas (tiempo al tiempo, ya hay 1.2 millones de hogares que no tienen ingresos), ¿a qué otros factores más te refieres?

Por último, menos mal que la iglesia no ocupa el lugar que ocupaba

En cuanto al ejército, no te fíes, ¿alguien puede predecir un golpe de estado con fecha y hora?. Contentos no están precisamente, y lo sé de buena tinta.

Lo que me deja así es que haya gente que quiera volver a un pasado que desembocó en una guerra civil, la peor de todas porque es hermano contra hermano. Es algo que no entiendo, de verdad.

[SOS-Nordicos]

Lo que me deja así es que haya gente que quiera volver a un pasado que desembocó en una guerra civil, la peor de todas porque es hermano contra hermano. Es algo que no entiendo, de verdad.

Ya somos dos

[Aragorn]

Lo que me deja así es que haya gente que quiera volver a un pasado que desembocó en una guerra civil, la peor de todas porque es hermano contra hermano. Es algo que no entiendo, de verdad.

Ya somos dos

Tres

[arya]

No me apetece discutir, así que paso de contestar aunque el link no me ha gustado ni un pelo.
Sólo os recomiendo que os paséis por Cataluña y conozcáis a su pueblo para poder opinar con propiedad.