Peleándome con mi ignoráncia

[PreTo]

En formato digital, ni idea, lo siento, supongo que ya conoces el blog "la caja verde", no? En la tienda de Educan hay algunos artículos que se pueden descargar, un par son gratis, pero van sobre temas muy concretos. Si estás muy interesado, está el libro, pero te recomiendo que esperes, porque creo que van a sacar la versión actualizada dentro de poco.

Gracias por el aporte, ya lo conocía. Me gustaría entender como son esas técnicas de una manera más gráfica, sus eplicaciones del blog son aproximativas y lo único que hacen es crearme más dudas aún. Algún vídeo o fotos me ayudarían a entenderlo mejor.

[PreTo]

Joder para ser nuevo no veas como dominas el tema de citar

jaja Soy nuevo en este foro, pero este formato de PhP llevo utilizándolo desde hace muchos años

[maximo30]

Joder para ser nuevo no veas como dominas el tema de citar

jaja Soy nuevo en este foro, pero este formato de PhP llevo utilizándolo desde hace muchos años

Joder a mi me cuesta horrores editar de esa manera, si que entras fuerte, si.

[DamayGaia]

En formato digital, ni idea, lo siento, supongo que ya conoces el blog "la caja verde", no? En la tienda de Educan hay algunos artículos que se pueden descargar, un par son gratis, pero van sobre temas muy concretos. Si estás muy interesado, está el libro, pero te recomiendo que esperes, porque creo que van a sacar la versión actualizada dentro de poco.

Gracias por el aporte, ya lo conocía. Me gustaría entender como son esas técnicas de una manera más gráfica, sus eplicaciones del blog son aproximativas y lo único que hacen es crearme más dudas aún. Algún vídeo o fotos me ayudarían a entenderlo mejor.

Es que es como el mundo de la cocina, hay un poco de secretismo en cuanto a la fórmula Pero básicamente, lo que se busca es que el perro comprenda completamente lo que está haciendo, y, una vez comprendido, se le exije que trabaje en base a la relación social que tiene con su dueño, en vez de reforzar las expectativas de obtener un refuerzo individual disminuyéndolos gradualmente.

[PreTo]

Es que es como el mundo de la cocina, hay un poco de secretismo en cuanto a la fórmula Pero básicamente, lo que se busca es que el perro comprenda completamente lo que está haciendo, y, una vez comprendido, se le exije que trabaje en base a la relación social que tiene con su dueño, en vez de reforzar las expectativas de obtener un refuerzo individual disminuyéndolos gradualmente.

No hay casi nada de información, o por lo menos yo no la he encontrado. Si existe debe estar bajo capas y capas de cortafuegos para que no podamos encontrarla Tienes el libro? Contiene material gráfico?

[Adalon]

Leyendo este post me doy cuenta... que no tengo ni ***** idea de perros... a ver si poco a poco me voy poniendo al día... manuales simples para empezar por favor???

[DamayGaia]

Es que es como el mundo de la cocina, hay un poco de secretismo en cuanto a la fórmula Pero básicamente, lo que se busca es que el perro comprenda completamente lo que está haciendo, y, una vez comprendido, se le exije que trabaje en base a la relación social que tiene con su dueño, en vez de reforzar las expectativas de obtener un refuerzo individual disminuyéndolos gradualmente.

No hay casi nada de información, o por lo menos yo no la he encontrado. Si existe debe estar bajo capas y capas de cortafuegos para que no podamos encontrarla Tienes el libro? Contiene material gráfico?

Sí, tengo el libro. Hay fotos, pero vamos, por sí solas, no dicen nada.

[Nate Grey]

Leyendo este post me doy cuenta... que no tengo ni ***** idea de perros... a ver si poco a poco me voy poniendo al día... manuales simples para empezar por favor???

No es cosa tuya, a mi me pasa igual

Manuales simples no se. Si lo que quieres es conocer algo de etología o de adiestramiento tienes distintas publicaciones.

El libro de Carlos Alfonso, del que hablan es más un libro para sus "alumnos" que para un profano en su sistema aunque para gente que tiene algo de conocimientos se hace bastante ameno. Yo lo tuve en mis manos no hace mucho y no terminó de gustarme.

Te aconsejo algo de Ian Dunbar, que es lectura amena, además de las "Señales de Calma" de Turid Rugaas

[PreTo]

En realidad no hay técnicas malas o buenas en si, sino que en el fondo se acaba situando en nuestro preferencia según nuestra forma de entender al perro

Estoy de acuerdo, no hay malas ni buenas, pero seguro que hay mejores y peores. La pregunta es; quien tiene razón? los positivistas? los instintivistas?

Yo tampoco soy profesional, pero en ese artículo, de ese foro en concreto, no dice nada de lo que has puesto sobre el instintivismo, y supuestamente el instintivismo se centra en la observación directa de las conductas de los animales y de ahí extraen su forma de operar obviando el hecho de que las correcciones de una madre a su cachorro, no pueden ser jamás iguales a vista del cachorro si las aplica un ser de otra especie

Vale, esas son las conclusiones que he extraído yo de ese artículo y de otros como ese. Puedo estar equivocado.
Que es exactamente lo que he puesto sobre el instintivismo? Entiendo que no estás de acuerdo en algo de mi primer mensaje pero no se exactamente que es, te importaría decírmelo?

No lo decía por eso, lo decía porque el instintivismo tampoco se separa del conductismo, el problema es que no sale del condicionamiento "clásico" y no se asoma en el "operante"

Creo que eso es lo que no acabo de entender, por eso he hecho el organigrama. Podríamos considerar que existen dos "escuelas" de adiestramiento canino? Una el instintivismo, basada en los instintos del perro y otra el conductismo( en todas sus variantes, positivismo, clásico, etc) basada en la capacidad del perro para aprender?

Más que retractarse matiza, Mech paso la vida estudiando a los lobos en cautiverio, hasta los años 90, en donde pudo observarlos en Yellowstone cuando fueron reintroducidos. En ese momento se dio cuenta de que las manadas naturales se formaban por los padres, que son los líderes naturales, y no hay una lucha por el liderazgo como pasa con las manadas en cautiverio o complejas.

No estoy de acuerdo. Se retracta, por el hecho de que reconoce que estaban equivocados. Cambia la forma científica de llamarlos, de "macho Alpha" a "macho reproductor" y confirma que hasta ese status acceden de otra manera diferente a como se pensaba hace unos años. Es una rectificación en toda regla y es, precisamente, lo que me hace pensar que este tipo es un genio. Unno de los mayores eruditos sobre comportamiento animal que existen en el mundo y el ego y la vanidad no han podido con él. Es capaz de reconocer el error y rectificar, un grande.

Gracias por tu tiempo.

[Nate Grey]

Que es exactamente lo que he puesto sobre el instintivismo? Entiendo que no estás de acuerdo en algo de mi primer mensaje pero no se exactamente que es, te importaría decírmelo?

Pues además de lo de Konrad, has puesto lo de "Biólogía/etólogía" cuando no conozco otro sistema que se aleje más de la etología que el instintivismo. Al menos no conozco a nadie que la practique y que no de pie a ningún estudio cientifico o de otro profesional sobre la materia. Como el caso de David Mech, que a pesar de descartar el tema de los alfas, ellos lo siguen aplicando.

Creo que eso es lo que no acabo de entender, por eso he hecho el organigrama. Podríamos considerar que existen dos "escuelas" de adiestramiento canino? Una el instintivismo, basada en los instintos del perro y otra el conductismo( en todas sus variantes, positivismo, clásico, etc) basada en la capacidad del perro para aprender?

Es que el instintivismo no es una escuela de adiestramiento, de ahí el error, escuelas serían el clásico, mixto, positivista, Cognitivo Emocional (CE)...

No estoy de acuerdo. Se retracta, por el hecho de que reconoce que estaban equivocados. Cambia la forma científica de llamarlos, de "macho Alpha" a "macho reproductor" y confirma que hasta ese status acceden de otra manera diferente a como se pensaba hace unos años. Es una rectificación en toda regla y es, precisamente, lo que me hace pensar que este tipo es un genio. Unno de los mayores eruditos sobre comportamiento animal que existen en el mundo y el ego y la vanidad no han podido con él. Es capaz de reconocer el error y rectificar, un grande.

No, de hecho Mech sigue llamando a los progenitores de una manada como "alfas", en donde matiza o rectifica es que en las manadas naturales no hay una lucha por alcanzar ese liderazgo, pero no dice que no haya un liderazgo.

Pero eso no quita para que el hombre haya rectificado en su concepto original, aunque yo más bien lo veo como una matización, que no deja de hacerlo grande. Y bueno, Mech es una referencia en lobos a nivel mundial, siempre hay que tener en cuenta a este hombre