Perdonad que me meta en la discusión, pero sentar al perro cuando pasa una bicicleta no es ni anticipación ni evitación, es contracondicionamiento.
Muy usado para estos casos, y tan (o más) válido que otros muchos métodos.
Problema cuando paseo al perro
Re: Problema cuando paseo al perro
que quieres decir??Monte escribió:¡De nada, un placer, cariño! Sólo estaba verificando algo, y ya lo he comprobado
El perro es el único ser vivo que tiene un objetivo obsesivo en su vida:
entregarse incondicionalmente.
entregarse incondicionalmente.
Re: Problema cuando paseo al perro
Y ahora que me lo leo por segunda vez, veo que antes he respondido a una pregunta que nadie ha hecho,. aajajajajajajaja
Re: Problema cuando paseo al perro
El contracondicionamiento y las conductas incompatibles son las mejores formas de eliminar comportamientos indeseados en tu mascota. Por norma general funcionan juntas: tratan de enseñarle a tu perro una conducta que no pueda llevar a cabo a la vez que algo inadecuado.Natalia escribió:Perdonad que me meta en la discusión, pero sentar al perro cuando pasa una bicicleta no es ni anticipación ni evitación, es contracondicionamiento.
Muy usado para estos casos, y tan (o más) válido que otros muchos métodos.
Pongamos un ejemplo. Quieres que tu perro deje de cazar palomas en el parque, así que puedes educarlo para que te mire cuando vea una. No puede perseguir una paloma si te está mirando (a menos que la tengas en la cabeza).
Casi todas las veces, estos métodos, contracondicionamiento y conductas incompatibles, van acompañadas de la desensibilización. Si no es así puede que lo que motiva al perro a tener un mal comportamiento sea más fuerte de lo que lo lleva a comportarse adecuadamente.
Caso 1: Mal Uso
Tu perro salta sobre ti cuando llegas, y es algo que te tiene harto. Te has dado cuenta de que el perro de tu vecino lo recibe en casa con un juguete en la boca, así que consideras que se trata de una conducta incompatible adecuada, y lo entrenas.
Al final la conducta cambia: ahora te salta encima con un juguete en la boca.
Lo que ha pasado es que llevar un juguete no le impide saltar, así que no es útil para este problema.
Acerca de perros saltarines
Mucha gente evita los saltos enseñándole a sus perros a recibirlos con juguetes en la boca. Funciona a veces porque el juguete reduce la ansiedad del animal, pero no le impide saltar, así que no es fiable.
Cuando quieras usar el contracondicionamiento y las conductas incompatibles, pregúntate si cierta conducta impide tajantemente otra; si no, es que no es la adecuada.
Caso 2: Bueno uso
Tu perro salta sobre ti cuando llegas, y es algo que te tiene harto. Decides cambiar este comportamiento por un recibimiento civilizado por parte del animal, de modo que le enseñas a sentarse a tu orden y lo perfeccionas completamente.
Una vez conseguido, dices “sentado” al llegar a casa, antes de que el animal salte. Al final, la conducta de sentarse cuando llegas será un hábito y no necesitarás decírselo.
La conducta incompatible es muy obvia: tu perro no es capaz de saltar y sentarse a la vez. Es una estrategia muy utilizada por los adiestradores para lidiar con el problema de perros saltarines.
Ahora es cuando yo vuelvo a repetir el buen uso de las cosas.... depende del perro y del caso.
Un saludo
El perro es el único ser vivo que tiene un objetivo obsesivo en su vida:
entregarse incondicionalmente.
entregarse incondicionalmente.
Re: Problema cuando paseo al perro
No generalicemos...TRUFAPDAE escribió:Si reacciona.. no dices nada..se llama ignorar las malas conductas, no es necesario castigar
El fuego una vez ignoró al perro que lo tocó. Ese perro murió quemado.
Entonces el fuego decidió que a partir de entonces iba a asustar a todo aquel que se le acercara.
Y todos vivieron felices y cenaron sardinas asadas.
P.D. si pongo un ejemplo de contracondicionamiento, es porque ya sé lo que es
Re: Problema cuando paseo al perro
donde??Natalia escribió:Y ahora que me lo leo por segunda vez, veo que antes he respondido a una pregunta que nadie ha hecho,. aajajajajajajaja
El perro es el único ser vivo que tiene un objetivo obsesivo en su vida:
entregarse incondicionalmente.
entregarse incondicionalmente.
Re: Problema cuando paseo al perro
Sé lo que son los refuerzos, gracias, no necesito que me den más clases, con mi carrera de psicología las he recibido de sobra
Pero vamos, una aclaración, porque veo que estás "un poquito" confundida.
El refuerzo negativo NO es igual que el castigo. Una cosa es el refuerzo y otra cosa es el castigo.
El refuerzo, tanto negativo como positivo, el perro (y el humano) SIEMPRE lo percibe como algo positivo, algo que refuerza (por eso se llama refuerzo: que significa que su uso es para potenciar las conductas deseadas de nuestros perro, o de un humano).
El castigo es para extinguir las conductas indeseadas, y también lo hay de dos tipos, positivo y negativo.
Para que te estudies bien lo que es cada cosa, por si en eso no te están formando, ya te lo aclaro yo con ejemplos:
Refuerzo positivo: Para potenciar conductas deseadas. Yo te doy una orden, tu la cumples y recibes salchicha, o cualquier tipo de premio (comida, juego, caricias... cualquier elemento que motive al perro), como le reporta algo positivo, la conducta se repetirá.
Refuerzo negativo: Para potenciar conductas deseadas. Pongo un ejemplo humano, un niño que está castigado por portarse mal encerrado en su cuarto, el niño hace los deberes, limpia su cuarto y le hace la comida a los padres, para premiar esa conducta, la madre le levanta el castigo. Significa quitar algo aversivo (o doloroso) ante una buena conducta, para que ésta se repita. El perro encerrado en el cuarto de baño porque ladra, si deja de ladrar, le dejas salir del cuarto de baño... le quitas algo aversivo, algo que no le gusta, pero es un PREMIO, aunque se llame negativo.
Castigo positivo: Para extinguir/eliminar conductas no deseadas. Se aplica un estímulo aversivo ante la conducta que no quieres que se produzca. Un tirón cuando te quieres comer al ciclista, por ejemplo.
Castigo negativo: Para extinguir/eliminar conductas no deseadas. Se retira un estímulo positivo (algo que te guste) ante una conducta que no queremos que se repita. El perrito que juega con la pelota y le gruñe a otro perro que se acerca por posesivo, le retiro la pelota (que es algo que le gusta) como castigo.
Y sobre las bicis, la evitación y demás:
Si cuando tu ves venir la bici, te vas, eso es evitación, por mucho que tu lo llames anticipación. Te anticipas tu, no el perro, el perro no se entera de que pasa una bici, ergo, no soluciona el problema, porque si el perro no visualiza el problema, no se enfrenta el problema, el problema, para él, no existe, ergo, tu lo has evitado, y eso es evitación.
La DS en los perros no dicen que evites el problema, dice que lo vayas enfrentando de forma gradual, pero anticiparte tu para que el perro no vea la bici (ergo, no se enfrente al problema) no es una presentación gradual.
Yo me anticipo, la siento y según va avanzando, me meto en más sitios con bicis, e incluso ando por el carril bici, y cada vez le voy exigiendo que se siente cada vez más cerca, hasta que simplemente, ando al lado de las bicis sin pedirle que se siente, si ella sigue reaccionando, volvemos atrás, y vamos progresando desde el querer morder al ciclista y destrozar la bici, hasta que puedo pasear tranquilamente al lado de un pelotón de 50 bicis sin que diga ni mu (en su caso, ni guau).
Los perros reciben muy bien el refuerzo positivo, toma y yo, pero cuando hay un problema que hay que descondicionar, porque puede ser un problema grave que te acarree consecuencias graves, tiene que intervenir el negativo. Si yo ignoro a mi perra cuando se quiere comer al ciclista, ella entiende que no pasa absolutamente nada porque se lo coma. Sí, entiende que me gusta cuando no lo hace, pero como resulta que comerse al ciclista y a su bici le resulta mucho más motivando que mi jamón serrano, ella seguirá haciéndolo.
No me lo expliques, lo tengo más que comprobado con mi perra.
Si reacciona queriéndose comer al ciclista, tirón seco de correa, a ella no la mata, lo entiende y extingo el problema, que es lo que quiero, si la ignoro, ella entiende que yo prefiero lo otro, pero oye... que porque me coma a un ciclista, pues tampoco pasa nada...
Pero vamos, es que lo de ignorar está muy bien para unas conductas (llamadas de atención, que les da igual si son positivas o negativas, porque llamar la atención, aunque sea para recibir un azote, es su propio refuerzo), pero no para todas, ni en perros, ni en humanos.
Pero vamos, una aclaración, porque veo que estás "un poquito" confundida.
El refuerzo negativo NO es igual que el castigo. Una cosa es el refuerzo y otra cosa es el castigo.
El refuerzo, tanto negativo como positivo, el perro (y el humano) SIEMPRE lo percibe como algo positivo, algo que refuerza (por eso se llama refuerzo: que significa que su uso es para potenciar las conductas deseadas de nuestros perro, o de un humano).
El castigo es para extinguir las conductas indeseadas, y también lo hay de dos tipos, positivo y negativo.
Para que te estudies bien lo que es cada cosa, por si en eso no te están formando, ya te lo aclaro yo con ejemplos:
Refuerzo positivo: Para potenciar conductas deseadas. Yo te doy una orden, tu la cumples y recibes salchicha, o cualquier tipo de premio (comida, juego, caricias... cualquier elemento que motive al perro), como le reporta algo positivo, la conducta se repetirá.
Refuerzo negativo: Para potenciar conductas deseadas. Pongo un ejemplo humano, un niño que está castigado por portarse mal encerrado en su cuarto, el niño hace los deberes, limpia su cuarto y le hace la comida a los padres, para premiar esa conducta, la madre le levanta el castigo. Significa quitar algo aversivo (o doloroso) ante una buena conducta, para que ésta se repita. El perro encerrado en el cuarto de baño porque ladra, si deja de ladrar, le dejas salir del cuarto de baño... le quitas algo aversivo, algo que no le gusta, pero es un PREMIO, aunque se llame negativo.
Castigo positivo: Para extinguir/eliminar conductas no deseadas. Se aplica un estímulo aversivo ante la conducta que no quieres que se produzca. Un tirón cuando te quieres comer al ciclista, por ejemplo.
Castigo negativo: Para extinguir/eliminar conductas no deseadas. Se retira un estímulo positivo (algo que te guste) ante una conducta que no queremos que se repita. El perrito que juega con la pelota y le gruñe a otro perro que se acerca por posesivo, le retiro la pelota (que es algo que le gusta) como castigo.
Y sobre las bicis, la evitación y demás:
Si cuando tu ves venir la bici, te vas, eso es evitación, por mucho que tu lo llames anticipación. Te anticipas tu, no el perro, el perro no se entera de que pasa una bici, ergo, no soluciona el problema, porque si el perro no visualiza el problema, no se enfrenta el problema, el problema, para él, no existe, ergo, tu lo has evitado, y eso es evitación.
La DS en los perros no dicen que evites el problema, dice que lo vayas enfrentando de forma gradual, pero anticiparte tu para que el perro no vea la bici (ergo, no se enfrente al problema) no es una presentación gradual.
Yo me anticipo, la siento y según va avanzando, me meto en más sitios con bicis, e incluso ando por el carril bici, y cada vez le voy exigiendo que se siente cada vez más cerca, hasta que simplemente, ando al lado de las bicis sin pedirle que se siente, si ella sigue reaccionando, volvemos atrás, y vamos progresando desde el querer morder al ciclista y destrozar la bici, hasta que puedo pasear tranquilamente al lado de un pelotón de 50 bicis sin que diga ni mu (en su caso, ni guau).
Los perros reciben muy bien el refuerzo positivo, toma y yo, pero cuando hay un problema que hay que descondicionar, porque puede ser un problema grave que te acarree consecuencias graves, tiene que intervenir el negativo. Si yo ignoro a mi perra cuando se quiere comer al ciclista, ella entiende que no pasa absolutamente nada porque se lo coma. Sí, entiende que me gusta cuando no lo hace, pero como resulta que comerse al ciclista y a su bici le resulta mucho más motivando que mi jamón serrano, ella seguirá haciéndolo.
No me lo expliques, lo tengo más que comprobado con mi perra.
Si reacciona queriéndose comer al ciclista, tirón seco de correa, a ella no la mata, lo entiende y extingo el problema, que es lo que quiero, si la ignoro, ella entiende que yo prefiero lo otro, pero oye... que porque me coma a un ciclista, pues tampoco pasa nada...
Pero vamos, es que lo de ignorar está muy bien para unas conductas (llamadas de atención, que les da igual si son positivas o negativas, porque llamar la atención, aunque sea para recibir un azote, es su propio refuerzo), pero no para todas, ni en perros, ni en humanos.
Re: Problema cuando paseo al perro
Alguno se dedica profesionalmente a educar perros?? alguno es etólogo o educador que no es lo mismo que adiestrador??
Castigar no tiene que ser matar a palos al perro simplemente que se quede con lo bueno y no tema lo malo. Ojo que yo soy de la opinión que educar en exceso en positivo crea perros gilis...no puedes ignorar todo y premiar siempre...es absurdo.
Dependiendo del perro que sea puede ser muuuuy sensible o un cabezón que le resbala que le regañes...si tu a un perro con una alta sensibilidad emocional le castigas simplemente con un tono de voz muy elevado le puedes hundir y hacerse sentir el peor perro del mundo...
Castigar no tiene que ser matar a palos al perro simplemente que se quede con lo bueno y no tema lo malo. Ojo que yo soy de la opinión que educar en exceso en positivo crea perros gilis...no puedes ignorar todo y premiar siempre...es absurdo.
Dependiendo del perro que sea puede ser muuuuy sensible o un cabezón que le resbala que le regañes...si tu a un perro con una alta sensibilidad emocional le castigas simplemente con un tono de voz muy elevado le puedes hundir y hacerse sentir el peor perro del mundo...
El perro es el único ser vivo que tiene un objetivo obsesivo en su vida:
entregarse incondicionalmente.
entregarse incondicionalmente.
Re: Problema cuando paseo al perro
Cierto, la que se anticipa soy yo, no la perraNatalia escribió:Perdonad que me meta en la discusión, pero sentar al perro cuando pasa una bicicleta no es ni anticipación ni evitación, es contracondicionamiento.
Muy usado para estos casos, y tan (o más) válido que otros muchos métodos.
