Etología vs adiestramiento
La respuesta viene encaminada a confundir al etólogo "a secas", con el etólogo canino.
El etólogo (sin más) no os va a diagnosticar una mierda, ni se va a dedicar a eso porque es un ESTUDIOSO del comportamiento animal que normalmente se va a dedicar a la rama INVESTIGADORA del comportamiento.
El etólogo canino es el que tiene una especialización en la materia. Para que queden las cosas claras, en España, un etólogo canino haría el máster de la UAB de Etología Aplicada, y un etólogo haría el de la Universidad de Córdoba, y seguramente el perfil investigador
Cualquier etólogo es un licenciado. Un biólogo, un psicólogo o un veterinario en la mayoría de casos. Eso ya es un grado muy importante que un adiestrador/educador normalmente no va a tener. Especialmente en el caso del psicólogo (no tanto en el biólogo/veterinario) se tiene una base en comportamiento impresionante, en mecanismos del comportamiento, en pautas de comportamiento y en muchísimas cosas muy relacionadas para emitir diagnósticos que un adiestrador/educador no va a tener.
Por otro lado, si nos vamos al tándem veterinario-etólogo tenemos a un especialista en comportamiento y en cómo éste está influido por la salud del paciente. Éste especialista es capaz de descartar problemas orgánicos, cosa que no puede hacer ningún otro especialista (el biólogo aún podría "imaginarse" alguna cosa, pero el psicólogo probablemente no, y el adiestrador/educador estará a años luz de este conocimiento). Además, puede recetar medicamentos al paciente, lo que en muchas patologías sería una absoluta ayuda muy necesaria (como en la APS) y no se hace.
El último tándem, biólogo-etólogo, es probablemente el más inútil en un sentido aplicado. Un biólogo es un aprendiz de todo y maestro de nada, eso es jodidamente cierto. El biólogo-etólogo será probablemente el Etólogo no especializado que se dedicará a la investigación. Sin embargo, si decide tirar por una vía más "conductual" puede ser un profesional muy útil con conocimientos muy fundamentales del funcionamiento fisiológico y psicológico del animal. Seguramente no sea capaz de diagnosticar con eficacia una enfermedad, pero puede saber cómo están afectando una posible causa orgánica al comportamiento. Además, si es un biólogo que se ha interesado por el comportamiento y la zoología en general te garantizo que los conocimientos que tiene superan con creces los de cualquier adiestrador/educador.
El etólogo (sin más) no os va a diagnosticar una mierda, ni se va a dedicar a eso porque es un ESTUDIOSO del comportamiento animal que normalmente se va a dedicar a la rama INVESTIGADORA del comportamiento.
El etólogo canino es el que tiene una especialización en la materia. Para que queden las cosas claras, en España, un etólogo canino haría el máster de la UAB de Etología Aplicada, y un etólogo haría el de la Universidad de Córdoba, y seguramente el perfil investigador
Cualquier etólogo es un licenciado. Un biólogo, un psicólogo o un veterinario en la mayoría de casos. Eso ya es un grado muy importante que un adiestrador/educador normalmente no va a tener. Especialmente en el caso del psicólogo (no tanto en el biólogo/veterinario) se tiene una base en comportamiento impresionante, en mecanismos del comportamiento, en pautas de comportamiento y en muchísimas cosas muy relacionadas para emitir diagnósticos que un adiestrador/educador no va a tener.
Por otro lado, si nos vamos al tándem veterinario-etólogo tenemos a un especialista en comportamiento y en cómo éste está influido por la salud del paciente. Éste especialista es capaz de descartar problemas orgánicos, cosa que no puede hacer ningún otro especialista (el biólogo aún podría "imaginarse" alguna cosa, pero el psicólogo probablemente no, y el adiestrador/educador estará a años luz de este conocimiento). Además, puede recetar medicamentos al paciente, lo que en muchas patologías sería una absoluta ayuda muy necesaria (como en la APS) y no se hace.
El último tándem, biólogo-etólogo, es probablemente el más inútil en un sentido aplicado. Un biólogo es un aprendiz de todo y maestro de nada, eso es jodidamente cierto. El biólogo-etólogo será probablemente el Etólogo no especializado que se dedicará a la investigación. Sin embargo, si decide tirar por una vía más "conductual" puede ser un profesional muy útil con conocimientos muy fundamentales del funcionamiento fisiológico y psicológico del animal. Seguramente no sea capaz de diagnosticar con eficacia una enfermedad, pero puede saber cómo están afectando una posible causa orgánica al comportamiento. Además, si es un biólogo que se ha interesado por el comportamiento y la zoología en general te garantizo que los conocimientos que tiene superan con creces los de cualquier adiestrador/educador.
Última edición por Nate Grey el Sab May 26, 2012 5:05 pm, editado 1 vez en total.
Creo que Nate Gray lo ha dicho. Si el interés radica en el comportamiento animal, un licenciado en Psicología tiene unos conocimientos de aprendizaje y conducta que un adiestrador o educador no va a adquirir, interpretar e interior izar nunca, por mucho libro, seminario, voluntario de perrera o foros caninos.
Me sorprende la afirmación tan generalizada de "el etologo no toca al perro o no sabe lo que es una correa". Si alguien hace veterinaria y luego Etologia y el interés es el comportamiento animal lo normal y habitual es que esa persona haya hecho sus pinitos o haya trabajado en adiestramiento y modificación de conducta incluso antes de comenzar la licenciatura.
Me sorprende la afirmación tan generalizada de "el etologo no toca al perro o no sabe lo que es una correa". Si alguien hace veterinaria y luego Etologia y el interés es el comportamiento animal lo normal y habitual es que esa persona haya hecho sus pinitos o haya trabajado en adiestramiento y modificación de conducta incluso antes de comenzar la licenciatura.
Claro esta que hay adiestradores muy buenos y que tienes grandes conocimientos, pero no olvidemos que los estudios en adiestramiento no están reglados, que cualquiera los puede impartir y lo normal es aconsejar hacer varios cursos en sitios diferentes. Todavía no he escuchado que un Licenciado en Psicología o Veterinaria tenga que ir de facultad en facultad para conocer otras "escuelas" u otras maneras de proceder. Están colegiados, cotizan a la SS y su formación esta homologada y reconocida en todo el mundo.
El adiestramiento y la modificacion de conducta tienen una base metodica científica.
Por cierto, la Etologia es la ciencia que estudia el comportamiento normal de un animal, no anormal. La rama Etologia clínica se dedica al comportamiento anormal del perro y gato. Diagnostica y Planifica el tratamiento.
El Adiestrador enseña al animal a realizar una conducta/s, labor o jercicio.Adiestrador de perros guía, de búsqueda y rescate, detector, monitor de agility...
El educador canino enseña/asesora al propietario las pautas para tener un perro educado y como hacerlo, prevenir conductas indeseadas, Las ordenes de sentarse, tumbarse, realmente seria adiestramiento.
El técnico en modificación en conducta debería trabajar en conjunto con un etologo y que sea este el que diagnostique y proponga el tratamiento. El técnico es el que se desplaza al domicilio del propietario si es preciso.
El adiestramiento y la modificacion de conducta tienen una base metodica científica.
Por cierto, la Etologia es la ciencia que estudia el comportamiento normal de un animal, no anormal. La rama Etologia clínica se dedica al comportamiento anormal del perro y gato. Diagnostica y Planifica el tratamiento.
El Adiestrador enseña al animal a realizar una conducta/s, labor o jercicio.Adiestrador de perros guía, de búsqueda y rescate, detector, monitor de agility...
El educador canino enseña/asesora al propietario las pautas para tener un perro educado y como hacerlo, prevenir conductas indeseadas, Las ordenes de sentarse, tumbarse, realmente seria adiestramiento.
El técnico en modificación en conducta debería trabajar en conjunto con un etologo y que sea este el que diagnostique y proponga el tratamiento. El técnico es el que se desplaza al domicilio del propietario si es preciso.
Has dado con la cuestión, esa es la clave de todo, en vez de competir por ver quien lo hace mejor, ambos deberían colaborar y centrarse en su materia.santanyi escribió: El técnico en modificación en conducta debería trabajar en conjunto con un etologo y que sea este el que diagnostique y proponga el tratamiento. El técnico es el que se desplaza al domicilio del propietario si es preciso.
Entiendo que muchas veces el técnico en modificación de conducta deba enfrentar problemas sin la ayuda del etólogo, quizás porque incluso los dueños del perro no quieran o no puedan permitirse el gasto. Pero infravalorar la labor del etólogo así como así, me parece un error muy grave
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taliesim
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saludos!!
os leo, os entiendo y comprendo que en teoria las cosas son así, pero desgraciadamente en la practica en este pais, las cosas no suelen ser así.
al igual que el veterinario, que aparte de ganar dinero con su trabajo, debería primar la salud y el bienestar de los animales a los que trata y cuantas veces por desgracia nos hemos encontrado con "sacadineros"
no dudo que habrá grande etólogos con una comprensión del comportamiento canino y gran experiencia de "campo"
y adiestradores o técnicos en corrección de conducta que sean un fiasco, pero muchos de estos tienen una comprensión del perro y gran experiencia con todo tipo de animales y conductas que muchos etólogos titulados no tienen.
por otro lado una persona que te acribilla a preguntas, sin ver al perro o como mucho viendole en consulta, y te a unas pautas a seguir, sin enseñartelas, o corregirte al aplicarlas y que cobra un paston, a mi particularmente no llega a convencerme.
en cambio una persona que lleva media vida entre perros, trabajando día a dia con todo tipo de perros y en todo tipo de situaciones, que te visita en tu entorno habitual, que mientras te pregunta paseais, observa al perro, tu relacion con el, como interactuais, y te va diciendo que haces mal, cómo corregir eso, que hacer en esta situacion, que no hacer y lo mas importante, ves que funciona y da resultado, me inspira mucha mas confianza.
un ejemplo que nada tiene que ver con este tema.
si voy a un veterinario y de primeras le pone un bozal al perro y me dice:
los perros tienen dientes y fuerza de mandíbula, pueden reaccionar mal ante el dolor o ante una manipulacion ajena asi que parto de la base que todo perro puede morder en un momento determinado, por dolor, miedo, estrees... y prevengo posibles accidentes.
lo entiendo, comprendo perfectamente su esplicacion y la respeto, pero me marcho de allí, puede que me pierda al mejor veterinario del mundo, pero me voy.
si voy a otro veterinario, me saluda, me pregunta toca al perro, y cuando va a manipularle, me pregunta si puede llegar a morderle y dependiendo de mi respuesta le pone o no el bozal, me quedaré, despues dependiendo de cómo manipule a mi perro, de lo acertado de su diagnostico y del tratamiento y del trato que nos de tanto al perro como a mi , volveré o no.
con esto quier odecir que quiza los etólogos sean mas "teóricos" (no todos) que esten menos acostumbrados a todo tipo de perros y dueños, porque no olvidemos que todos los perros tienen un tipo de conducta para todas las situaciones, pero que dependiendo del dueño y del entorno en el que viven y se crian, estas varían y no significa por ello que el perro por no hacer tal o cual cosa, o por hacerlas, no tenga un comportamiento adecuado.
y muchas veces el etólogo a la hora de correguirnos, corrige tooodo el comportamiento "anormal" del perro (que quiza nosotros no queramos corregir, o nos cueste muchisimo) y en cambio el adiestrador suele sugerirte cambiar todo el comportamiento anormal, pero sobre todo te da las pautas para corregir lo que tu como dueño deseas corregir.
aunque como siempre no dejo de ser una ignorante y puede que este totalmente equivocada
os leo, os entiendo y comprendo que en teoria las cosas son así, pero desgraciadamente en la practica en este pais, las cosas no suelen ser así.
al igual que el veterinario, que aparte de ganar dinero con su trabajo, debería primar la salud y el bienestar de los animales a los que trata y cuantas veces por desgracia nos hemos encontrado con "sacadineros"
no dudo que habrá grande etólogos con una comprensión del comportamiento canino y gran experiencia de "campo"
y adiestradores o técnicos en corrección de conducta que sean un fiasco, pero muchos de estos tienen una comprensión del perro y gran experiencia con todo tipo de animales y conductas que muchos etólogos titulados no tienen.
por otro lado una persona que te acribilla a preguntas, sin ver al perro o como mucho viendole en consulta, y te a unas pautas a seguir, sin enseñartelas, o corregirte al aplicarlas y que cobra un paston, a mi particularmente no llega a convencerme.
en cambio una persona que lleva media vida entre perros, trabajando día a dia con todo tipo de perros y en todo tipo de situaciones, que te visita en tu entorno habitual, que mientras te pregunta paseais, observa al perro, tu relacion con el, como interactuais, y te va diciendo que haces mal, cómo corregir eso, que hacer en esta situacion, que no hacer y lo mas importante, ves que funciona y da resultado, me inspira mucha mas confianza.
un ejemplo que nada tiene que ver con este tema.
si voy a un veterinario y de primeras le pone un bozal al perro y me dice:
los perros tienen dientes y fuerza de mandíbula, pueden reaccionar mal ante el dolor o ante una manipulacion ajena asi que parto de la base que todo perro puede morder en un momento determinado, por dolor, miedo, estrees... y prevengo posibles accidentes.
lo entiendo, comprendo perfectamente su esplicacion y la respeto, pero me marcho de allí, puede que me pierda al mejor veterinario del mundo, pero me voy.
si voy a otro veterinario, me saluda, me pregunta toca al perro, y cuando va a manipularle, me pregunta si puede llegar a morderle y dependiendo de mi respuesta le pone o no el bozal, me quedaré, despues dependiendo de cómo manipule a mi perro, de lo acertado de su diagnostico y del tratamiento y del trato que nos de tanto al perro como a mi , volveré o no.
con esto quier odecir que quiza los etólogos sean mas "teóricos" (no todos) que esten menos acostumbrados a todo tipo de perros y dueños, porque no olvidemos que todos los perros tienen un tipo de conducta para todas las situaciones, pero que dependiendo del dueño y del entorno en el que viven y se crian, estas varían y no significa por ello que el perro por no hacer tal o cual cosa, o por hacerlas, no tenga un comportamiento adecuado.
y muchas veces el etólogo a la hora de correguirnos, corrige tooodo el comportamiento "anormal" del perro (que quiza nosotros no queramos corregir, o nos cueste muchisimo) y en cambio el adiestrador suele sugerirte cambiar todo el comportamiento anormal, pero sobre todo te da las pautas para corregir lo que tu como dueño deseas corregir.
aunque como siempre no dejo de ser una ignorante y puede que este totalmente equivocada
http://patasyzarpas.blogspot.com/
por muy oscura que sea la noche, no tengo miedo. Encontraré el camino en los ojos de mi perro
por muy oscura que sea la noche, no tengo miedo. Encontraré el camino en los ojos de mi perro
Taliesimis, me parece interesante tu postura, aunque no la comparto.
En todas las profesiones te puedes encontrar "sacacuartos", en este y en cualquier país. Si me dentista en una revisión me dice que me debería hacer lo que sea, yo no pienso que lo esta haciendo para sacarme el dinero. Y lo mismo con el vete. No me he encontrado a ninguno que me haya sugerido hacer un tratamiento innecesario para sacarme el dinero. Cuando piden hacer pruebas es porque es necesario, aunque a priori parezca innecesario.
-"no dudo que habrá grande etólogos con una comprensión del comportamiento canino y gran experiencia de "campo" "
Si un etologo es especialista en perros, sus conocimientos serán en comportamiento canino. "grandes", como en todos los campos hay pocos. Lo mismo pasa con la medicina humana. Hay muchos cirujanos, traumatologos, oncólogos.... Grandes hay unos pocos, pero no serlo no significa ser malo, curte o poco profesional.
-"y adiestradores o técnicos en corrección de conducta que sean un fiasco, pero muchos de estos tienen una comprensión del perro y gran experiencia con todo tipo de animales y conductas que muchos etólogos titulados no tienen"
Te contesto con un comentario anterior de Nate Grey: "Ya claro, de que adiestradores me hablas para comparar sus conocimientos y experiencias al nivel de estudios universitarios".
Yo empece a trabajar con perros en el 97 y solo he conocido a un adiestrador con una comprensión del perro a nivel universitario sin haber cursado estudios oficiales. Me resulta sorprendente ru afirmación. ¿Quienes son esos adiestradores con semejante conocimiento? ¡ Y expertos en varias especies!
-"por otro lado una persona que te acribilla a preguntas, sin ver al perro o como mucho viendole en consulta, y te a unas pautas a seguir, sin enseñartelas, o corregirte al aplicarlas y que cobra un paston, a mi particularmente no llega a convencerme. "
Las preguntas son totalmente imprescindibles ¿Como vas a hacer un diagnostico certero? Queda mas vistoso plantarse en casa del propietario, darle unos toques en el cuello como haría su madre y bajarlo del sofá, por ejemplo. Las pautas claro que te enseñan a utilizarlas y comoel que te enseña a aplicarlas, corregirte, es el técnico en modificación. Las consultas tienen una duración de 90 minutos, a veces algo mas. En el servicio de etología de la UAB de Barcelona, por l la visita de hora y media, mas un desplazamiento al domicilio del técnico, mas un análisis de sangre para Un posterior estudio del triptofano son 90 €. Si eso es un paston...
En todas las profesiones te puedes encontrar "sacacuartos", en este y en cualquier país. Si me dentista en una revisión me dice que me debería hacer lo que sea, yo no pienso que lo esta haciendo para sacarme el dinero. Y lo mismo con el vete. No me he encontrado a ninguno que me haya sugerido hacer un tratamiento innecesario para sacarme el dinero. Cuando piden hacer pruebas es porque es necesario, aunque a priori parezca innecesario.
-"no dudo que habrá grande etólogos con una comprensión del comportamiento canino y gran experiencia de "campo" "
Si un etologo es especialista en perros, sus conocimientos serán en comportamiento canino. "grandes", como en todos los campos hay pocos. Lo mismo pasa con la medicina humana. Hay muchos cirujanos, traumatologos, oncólogos.... Grandes hay unos pocos, pero no serlo no significa ser malo, curte o poco profesional.
-"y adiestradores o técnicos en corrección de conducta que sean un fiasco, pero muchos de estos tienen una comprensión del perro y gran experiencia con todo tipo de animales y conductas que muchos etólogos titulados no tienen"
Te contesto con un comentario anterior de Nate Grey: "Ya claro, de que adiestradores me hablas para comparar sus conocimientos y experiencias al nivel de estudios universitarios".
Yo empece a trabajar con perros en el 97 y solo he conocido a un adiestrador con una comprensión del perro a nivel universitario sin haber cursado estudios oficiales. Me resulta sorprendente ru afirmación. ¿Quienes son esos adiestradores con semejante conocimiento? ¡ Y expertos en varias especies!
-"por otro lado una persona que te acribilla a preguntas, sin ver al perro o como mucho viendole en consulta, y te a unas pautas a seguir, sin enseñartelas, o corregirte al aplicarlas y que cobra un paston, a mi particularmente no llega a convencerme. "
Las preguntas son totalmente imprescindibles ¿Como vas a hacer un diagnostico certero? Queda mas vistoso plantarse en casa del propietario, darle unos toques en el cuello como haría su madre y bajarlo del sofá, por ejemplo. Las pautas claro que te enseñan a utilizarlas y comoel que te enseña a aplicarlas, corregirte, es el técnico en modificación. Las consultas tienen una duración de 90 minutos, a veces algo mas. En el servicio de etología de la UAB de Barcelona, por l la visita de hora y media, mas un desplazamiento al domicilio del técnico, mas un análisis de sangre para Un posterior estudio del triptofano son 90 €. Si eso es un paston...
"en cambio una persona que lleva media vida entre perros, trabajando día a dia con todo tipo de perros y en todo tipo de situaciones, que te visita en tu entorno habitual, que mientras te pregunta paseais, observa al perro, tu relacion con el, como interactuais, y te va diciendo que haces mal, cómo corregir eso, que hacer en esta situacion, que no hacer y lo mas importante, ves que funciona y da resultado, me inspira mucha mas confianza"
Pintáis a los etologos clínicos como personas que no salen de una biblioteca y que no tienen contacto con la especie que estudian... Veterinaria es una profesión vocacional, la gran mayorías de vetes con 12 o 13 años ya sabían lo que querían estudiar, de pequeños tenían animales, les gustaban. Vamos que llevan toda la vida rodeados de perros y su día a día lo pasan con estos. Estoy hablando de un etologo clínico, no de un etologo que se dedique a la observación de primates o a la investigación científica..
Precisamente a la consulta de etologia llegan muchos casos que se " quedan grandes" para los adiestradores. Lo normal no es ir a la UAB porque tu perro ladra cuando suena el timbre.
Una parte importante de la entrevista en la relación del propietario con el perro. Se tiene en cuenta el manejo ddel perro, como interactúan.. Te puedo asegurar que no hace falta en muchos casos desplazarte a casa del propietario para pod diagnosticar, otra cosa es el protocolo de actuación, que para eso te envían al educador.. Después de la entrevista se ve claramnete el perfil del propietario. Pr cierto, si el problema solo ocurre en el hogar, la persona no se expresa con claridad, etc, el etologo se desplaza al propietario para ver la situación in situ.
Pintáis a los etologos clínicos como personas que no salen de una biblioteca y que no tienen contacto con la especie que estudian... Veterinaria es una profesión vocacional, la gran mayorías de vetes con 12 o 13 años ya sabían lo que querían estudiar, de pequeños tenían animales, les gustaban. Vamos que llevan toda la vida rodeados de perros y su día a día lo pasan con estos. Estoy hablando de un etologo clínico, no de un etologo que se dedique a la observación de primates o a la investigación científica..
Precisamente a la consulta de etologia llegan muchos casos que se " quedan grandes" para los adiestradores. Lo normal no es ir a la UAB porque tu perro ladra cuando suena el timbre.
Una parte importante de la entrevista en la relación del propietario con el perro. Se tiene en cuenta el manejo ddel perro, como interactúan.. Te puedo asegurar que no hace falta en muchos casos desplazarte a casa del propietario para pod diagnosticar, otra cosa es el protocolo de actuación, que para eso te envían al educador.. Después de la entrevista se ve claramnete el perfil del propietario. Pr cierto, si el problema solo ocurre en el hogar, la persona no se expresa con claridad, etc, el etologo se desplaza al propietario para ver la situación in situ.
Y por ultimo y descanso por unos meses. Para modificar una conducta hay que saber los antecedentes de ésta, necesitas tener una serie de datos. Yo desconfiaría totalmente de un adiestrador que desde el primer momento me lleva a pasear al perro y no registra datos.
Repito, el que sale contigo a pasear, se desplaza a tu casa, te enseña a proceder, a interpretar etc es el técnico.
"y muchas veces el etólogo a la hora de correguirnos, corrige tooodo el comportamiento "anormal" del perro (que quiza nosotros no queramos corregir, o nos cueste muchisimo) y en cambio el adiestrador suele sugerirte cambiar todo el comportamiento anormal, pero sobre todo te da las pautas para corregir lo que tu como dueño deseas corregir. "
Aquí no entiendo lo que quieres decir. ¿El etologo corrige todo el comportamiento anormal y el adiestrador suele sugerir cambiar todo el comportamiento anormal?
Repito, el que sale contigo a pasear, se desplaza a tu casa, te enseña a proceder, a interpretar etc es el técnico.
"y muchas veces el etólogo a la hora de correguirnos, corrige tooodo el comportamiento "anormal" del perro (que quiza nosotros no queramos corregir, o nos cueste muchisimo) y en cambio el adiestrador suele sugerirte cambiar todo el comportamiento anormal, pero sobre todo te da las pautas para corregir lo que tu como dueño deseas corregir. "
Aquí no entiendo lo que quieres decir. ¿El etologo corrige todo el comportamiento anormal y el adiestrador suele sugerir cambiar todo el comportamiento anormal?