[debate] ¿tienen sentimientos los perros?

[Nate Grey]

¿Veis? Es como lo que dice belenny del espejo.

La de estudios que se han realizado al respeto... y lo absurdo que me sigue pareciendo que sus autores crean de verdad que se puede saber si un animal es consciente de si mismo o no porque se reconozca o se deje de reconocer en un espejo...

Es que el tema de la consciencia es demasiado profundo y complicado.

Un perro no tiene complejos, porque no es consciente de su aspecto, por poner un ejemplo.

Pero también hay que tener una cosa clara, las definiciones las creamos nosotros y por tanto, una definición refleja lo que nosotros queramos que refleje, no otra. Un barco no es una casa, por más que la gente diga que vive en un barco, no se si me explico.

Eso si, yo no he dicho que por ello, sean inferiores a nosotros, en absoluto, si parte de nuestra tragedia es tener consciencia de lo que ocurre. Nosotros sufrimos por lo que le ocurren a otros seres a los cuales ni los vemos, los perros se libran de tales cosas

[invitada]

Pues eso es lo que digo yo, las definiciones las creamos nosotros, y como cada uno tiene la suya propia, es difícil llegar a una conclusión común.

Y, además, en Psicología (y en consecuencia también en etología) existe la dificultad añadida de que es una ciencia muy verde con muy pocas cosas claras, y con muchísimas palabras que significan cosas distintas según el contexto, el corriente o el autor concreto.

Yo estoy casi completamente segura de que un perro no tiene consciencia de su aspecto físico. De lo que no estoy tan segura es de que no tengan consciencia de ellos mismos en otro plano que no sea el aspecto.

[aireesther]

Si, este debate me suena...

Yo creo que SI. Sin duda.
Puede que no al mismo nivel que un humano(aunque creo que puede querer y tener menos simpatía por unos congéneres que por otros) Pero desde luego se agobian, se entristecen, sienten miedo, dolor...

[Nate Grey]

De lo que no estoy tan segura es de que no tengan consciencia de ellos mismos en otro plano que no sea el aspecto.

Yo estoy seguro de que un perro no se comparece ni tiene remordimientos de conciencia.

Pero vamos, parece que soy el único que opina que los perros no tienen sentimientos en el foro.

[invitada]

De lo que no estoy tan segura es de que no tengan consciencia de ellos mismos en otro plano que no sea el aspecto.

Yo estoy seguro de que un perro no se comparece ni tiene remordimientos de conciencia.

Pero eso no prueba que no sean conscientes de si mismos. Yo en cambio estoy casi segura de que un perro puede amar o odiar, por ejemplo, aunque sea de forma distinta a la humana (y eso no los hace ni mejores ni peores, oigan). Por lo menos, en lo que yo pienso que caracteriza el amor o el odio.
También estoy segura de que es muy difícil llegar a comprender y llegar a conclusiones realistas sobre la mente canina cuando ni siquiera comprendemos la humana.

[Nate Grey]

Pero eso no prueba que no sean conscientes de si mismos.

Mujer, es que no hay nada a lo que uno pueda agarrarse para decir que tenga conciencia de si mismo, nada. Quizás no pruebe que no sean conscientes, pero desde luego se acerca mucho más a que no lo sean que a que lo sean.

Yo en cambio estoy casi segura de que un perro puede amar o odiar, por ejemplo, aunque sea de forma distinta a la humana (y eso no los hace ni mejores ni peores, oigan). Por lo menos, en lo que yo pienso que caracteriza el amor o el odio.
También estoy segura de que es muy difícil llegar a comprender y llegar a conclusiones realistas sobre la mente canina cuando ni siquiera comprendemos la humana.

Yo ni de coña creo que un perro pueda amar u odiar y para mi eso les hace grandes, porque mira que hacemos tonterías los humanos por el amor o por odio

[cris_star]

De lo que no estoy tan segura es de que no tengan consciencia de ellos mismos en otro plano que no sea el aspecto.

Yo estoy seguro de que un perro no se comparece ni tiene remordimientos de conciencia.

Pero vamos, parece que soy el único que opina que los perros no tienen sentimientos en el foro.

Yo no estoy segura Nate. Quizas la definición de sentimiento es demasiado humana. Y mira, puede que esté de acuerdo contigo en algo, y es que veo más posible que un perro sea capaz de "amar" que de "odiar", con lo cual... Puede que sea porque yo quiero verlo así, porque proyecto mis propios sentimientos en ellos. En eso se basa en parte la terapia asistida.

Es posible que según nuestras definiciones no haga ni lo uno ni lo otro, a un perro no es capaz de generar tanta maldad como para poder odiar. Ahí intervienen otras variables. Así que si hablamos de amor, puede que ocurra lo mismo...

No se...

[Natalia]

Depende. Como ya se ha dicho, depende de qué signifiquen para ti esos conceptos.

Si me baso en la RAE (o sea, en el diccionario) un perro puede amar, y, en cierta medida, también odiar.

amor.

(Del lat. amor, -ōris).

1. m. Sentimiento intenso del ser humano que, partiendo de su propia insuficiencia, necesita y busca el encuentro y unión con otro ser.

2. m. Sentimiento hacia otra persona que naturalmente nos atrae y que, procurando reciprocidad en el deseo de unión, nos completa, alegra y da energía para convivir, comunicarnos y crear.

3. m. Sentimiento de afecto, inclinación y entrega a alguien o algo.

4. m. Tendencia a la unión sexual.

5. m. Blandura, suavidad. Cuidar el jardín con amor

6. m. Persona amada. U. t. en pl. con el mismo significado que en sing. Para llevarle un don a sus amores

7. m. Esmero con que se trabaja una obra deleitándose en ella.

8. m. p. us. Apetito sexual de los animales.

9. m. ant. Voluntad, consentimiento.

10. m. ant. Convenio o ajuste.

11. m. pl. Relaciones amorosas.

12. m. pl. Objeto de cariño especial para alguien.

13. m. pl. Expresiones de amor, caricias, requiebros.

odio.

(Del lat. odĭum).

1. m. Antipatía y aversión hacia algo o hacia alguien cuyo mal se desea.

[aniskel]

Pero eso no prueba que no sean conscientes de si mismos.

Mujer, es que no hay nada a lo que uno pueda agarrarse para decir que tenga conciencia de si mismo, nada. Quizás no pruebe que no sean conscientes, pero desde luego se acerca mucho más a que no lo sean que a que lo sean.

Yo en cambio estoy casi segura de que un perro puede amar o odiar, por ejemplo, aunque sea de forma distinta a la humana (y eso no los hace ni mejores ni peores, oigan). Por lo menos, en lo que yo pienso que caracteriza el amor o el odio.
También estoy segura de que es muy difícil llegar a comprender y llegar a conclusiones realistas sobre la mente canina cuando ni siquiera comprendemos la humana.

Yo ni de coña creo que un perro pueda amar u odiar y para mi eso les hace grandes, porque mira que hacemos tonterías los humanos por el amor o por odio

Yo voto que SI.
Como ya han dicho por ahí, no serán el mismo tipo de sentimientos que tenemos nosotros, está claro... pero un estado de ánimo muchas veces va ligado a un sentimiento.

Odiar? no sé si se puede llamar así, pero vamos, te aseguro que mi perra sea por lo que sea, hay perros a los que "odia" y a otros que no.
Será por la energía que desprende el perro... sea por lo que sea, algo siente diferente con un perro que con otro.

[invitada]

Por si no estaba claro, aclaro que no hablo del amor romántico, eh! Hablo del amor como sentimiento de afecto hacia otro individuo, sea tu pareja, tu hijo, tu madre... o el vecino del quinto.