Sarta de mentiras, acerca de César Millán

[cosa]

A ver Cosa, me parece interesante que me recomiendo un libro, pero me parece una actitud un poco prepotente que me respondas a lo que yo he expuesto con la lectura de un libro.

Yo se como tratar ese problema, lo que quería saber es como lo trataría esa persona

Pero eso tendrás que preguntarselo a esa persona.... que teniendo en cuenta que dice que hay que hacerlo desde cachorro parece que tiene pocos recursos.

En mi casa ese problema ni se trata ni se da. La norma es que los animales comen sin ser molestados. Pongo la comida y desaparezco durante 20 minutos o hasta que ellos salen, entonces retiro la comida

Si no queda mas remedio que tratarlo, comienzo por algo sencillo, un premack con un target y el propio bol de comida con muy poca cantidad como refuerzo trás el ejercicio de premack. Así comienzo yo, estoy seguro que a cada uno que preguntes lo hará de una forma distinta. Quitaos la venda de que solo hay una forma de hacer las cosas, ni en positivo ni en ningún otro método esto es así.

Ps.: no entiendo que te parezca prepotente que te recomiende un libro... ni que eso fuera malo

Ps.: tu sabes como tratar ese problema, comenta como lo harías y así yo voy diciendo todo lo que me parece mal, que es lo que te gustaría hacer a ti con mi explicación

[Nate Grey]

Ps.: no entiendo que te parezca prepotente que te recomiende un libro... ni que eso fuera malo

Ps.: tu sabes como tratar ese problema, comenta como lo harías y así yo voy diciendo todo lo que me parece mal, que es lo que te gustaría hacer a ti con mi explicación

Me parece prepotente que me respondas con una lectura de un libro, pero no trataba de saber como lo harías tu, sino para ponerte un ejemplo de como me suelen responder esas personas cuando le haces una pregunta.

No es a mi a quien debes de quitar la venda, sino a los positivistas que son incapaces de usar otro método que no sea el positivismo.

El premack dudo que pueda dar resultado, y si lo hace, será a largo tiempo.

Yo lo que hago es reclamar la comida, más rápido y sencillo y sin necesidad tampoco de dañar al animal (como la gran mayoría de los positivistas piensan). E igual se puede usar una recompensa para premiar al perro cuando esté en el estado de calma que se pretende, ya sea con un premack o con su propia comida.

Pero claro, tu hablas de tu perro, en tu casa, yo hablo de un adiestrador profesional positivista que tenga que rehabilitar a un perro con ese problema.

[belenny]

Va chicos, que este debate es interesantísimo, no nos vayamos por lo personal juzgando (por los dos va, que nadie se me dé por aludido ).

Yo ahora mismo estoy trabajando el tema de la comida y de los huesos de cuero crudo con el cachorrete de la ONCE y hago lo que ellos me dijeron: meter la mano en el comedero de vez en cuando y remover la comida mientras come y sujetar el hueso mientras él lo mordisquea aparte de quitárselo de vez en cuando y volvérselo a dar como premio por dejarse.

¿Resultado? Con la comida 0 problemas, seguro que no es muy natural que un perro se deje tocar su comida sin mostrarse protector, pero para la convivencia en una casa me parece lo más adecuado, más aun si va a vivir con una persona invidente en el futuro.



Con el hueso no sólo hay 0 problemas, si no que le ha cogido el gustillo a que yo se lo sujete mientras lo mordisquea porque le resulta más fácil roerlo así y según se lo doy viene y me lo pone en la mano para que se lo agarre xDDD







Por supuesto también paso de él a veces para que aprenda a hacerlo solo (más veces de las que le hago caso), pero me parece una actitud muy positiva.



En adultos yo también reclamaría, de hecho lo he probado con Rober (el perro que cuido de vez en cuando) y funciona perfectamente aparte de ser rapidísimo. Él es bastante posesivo, con la comida no pero sí con los juguetes.

[Nate Grey]

Yo a mi perra jamás tuve que enseñarle nada, desde un primer momento me dejo meter la mano en su comida y quitársela sin problemas, y no sólo a mi, sino a toda mi familia.

Lo único que si le he tenido que enseñar un poco es con el hueso, que cuando se lo iba a quitar me gruñía un poco, pero bastaba con un "NO", y ya me lo daba.

Pero una vecina tiene ese problema con su perro y a mi no me ha llegado a decir nada aún, pero se que se lo comentó a otros conocidos míos que me iba a preguntar si la podía ayudar con su perro.

Y no se trata de hacer ataques personales, pero imagina que yo soy un usuario novato con un problema de ese tipo con mi perro y me responden "te aconsejo que te leas un libro", pues se me queda cara de ajo puerro

[cosa]

Nate, me estas hablando de como te parece a ti que son las cosas, y yo te estoy hablando de como me parece que son a mi.

Ya he dicho que a mi me lleva al adiestramiento en positivo un razonámiento filosófico, que tiene que ver con mi forma de entender el mundo

Yo jamás me enfrentaría a un perro que su comida le parece algo tan importante que tiene que amenazar para conservarla. No por que no pueda, peso 95kg hay pocos perros que no pueda levantar del cogote y mantener por la fuerza, si no por que entiendo que ese perro tiene un problema emocional y que enfrentarme a el solo va a añadir mas carga al asunto, y me parece injusto, que teniendo tantos recursos como tengo, recurra yo a lo mismo que el, la amenaza.

No estoy hablando de mi caso con mis perros, mis circunstancias me permiten que no tenga que enseñar eso a mis animales. Estoy hablando de las circunstancias de otras familias, sobre todo de aquellas en las que perro y bebé llegan casi al unísono. Nunca pediría que hicieran algo que fuera imposible de reproducir con el bebe. Por la propia seguridad de este

[cosa]

Con el hueso no sólo hay 0 problemas, si no que le ha cogido el gustillo a que yo se lo sujete mientras lo mordisquea porque le resulta más fácil roerlo así y según se lo doy viene y me lo pone en la mano para que se lo agarre xDDD

Es un comportamiento de lo mas natural, para partir presas grandes en porciones mas pequeñas, dos o mas individuos muerden y tiran de ella en distintas direcciones, es parte de la conducta compleja de caza

[SOS-Nordicos]

cosa, por curiosidad. ¿Quien eres realmente en el mundo del adiestramiento?

Edito para corregir la pregunta

[Nate Grey]

Yo jamás me enfrentaría a un perro que su comida le parece algo tan importante que tiene que amenazar para conservarla. No por que no pueda, peso 95kg hay pocos perros que no pueda levantar del cogote y mantener por la fuerza

Y quien ha dicho que por reclamar la comida, yo vaya a usar la fuerza?

si no por que entiendo que ese perro tiene un problema emocional y que enfrentarme a el solo va a añadir mas carga al asunto, y me parece injusto, que teniendo tantos recursos como tengo, recurra yo a lo mismo que el, la amenaza.

Un problema emocional por defender o reclamar su comida? De donde sacas eso? Es de lo más natural que defiendan su comida, es parte de su instinto porque le va la vida en ello.

[cosa]

cosa, por curiosidad. ¿Quien eres realmente en el mundo del adiestramiento?

Edito para corregir la pregunta

Nadie, que merezca la pena ser nombrado, solo uno de tantos, mi trabajo con perros está mas orientado a los recintos de larga estancia que al adiestramiento a domicilio

[cosa]

Nate, no lo se, perdóname si mis suposiciones son erróneas, entiendo que cuando dices que reclamas la comida te plantas delante de esta bloqueándola con tu cuerpo impidiendo que el perro tenga acceso a ella, hasta que ofrezca la conducta que deseas. Si es así, esto es por la fuerza, que no tiene por que tener nada que ver con la fuerza bruta

No entiendo que algo sea parte de su instinto cuando tu mismo dices que tu perra, como individuo, no ofreció jamás esa conducta.