Indignacion de la visita del Papa a Madrid

[belenny]

Eso es Rafa, es que no soy capaz de creer sin ver, pero por lo mismo tampoco puedo afirmar con rotundidad que Dios no exista, me parecen igual de probables las dos opciones

[Rafalin]

Conclusión: Yo me lo paso bien haciendo lo que hago y ellos se benefician en cierto modo de mi colaboración, todos salimos ganando aunque nuestras motivaciones sean diferentes.

tal vez sin darte cuenta, y digo tal vez, seas lo que nosotros llamamos un miembro seco, osea alguien que participa y aporta sin la necesidad de estar bautizado, en este caso en la Iglesia católica

[belenny]

Sí, a veces me llaman seca mis compañeros... jajajaa. Fuera de coñas, estoy bautizada e hice la comunión, aunque la comunión tampoco es que quisiera hacerla... A partir de ahí no volví a pisar una iglesia hasta los 14 más o menos, que fue cuando empecé en el coro porque mi madre sí es creyente y me contó que había unos chicos que tocaban genial. Acababa de empezar con la guitarra y fui para "aprender" de ellos en el sentido musical, pero también me han enseñado mucho en otros sentidos Estaba muy rebotada con la Iglesia, mucho más de lo que algunos mostráis aquí, aunque no lo creáis tuve debates mucho más duros que este con ellos desde vuestro lado xDD
Al final pasé de chapurrear un poco con la guitarra a cantar (casi casi me obligaron y ahora no paro) y tocar bastante bien unos 7 instrumentos diferentes

Ya que estamos os dejo un vídeo de una de esas canciones que no nombran a Dios, la solemos tocar en las bodas sobre todo Pero no vale reirse, ¿eh?

http://www.youtube.com/watch?v=y_Jnd8ESmGQ

[Monte]

Hombre, pero la escala es mucho menor como bien dijo Monte
La Iglesia lleva haciendo eso muchos siglos, si se calculara lo que le "debe" el Estado no llegaría a compensarla ni en 1000 años, estoy convencida

La Iglesia no recibe dinero del Estado desde que se redujo todo a la famosa casilla, y los que aportan dinero voluntariamente SON parte de la Iglesia, no sólo del Estado. Por tanto, la Iglesia es la que paga esas obras, pesea quien pese.

¿Que recibe subvenciones en algunos casos? Faltaría más, también las reciben muchísimas más ONGs e incluso empresas privadas que deciden hacer alguna campaña social.

Me parece que tienes una pequeña confusión de conceptos.

1 - Por supuesto que la Iglesia recibe dinero del Estado. El Estado recauda sus impuestos y luego da (regala, vamos) un cierto porcentaje a la Iglesia o a otras obras sociales. No eres tú quien lo da, es el Estado el que lo da del dinero que ha recaudado. La diferencia es que ahora, en lugar de ir todo automáticamente a la Iglesia como sucedía hace años, uno puede decidir si quiere que su porcentaje vaya destinado a la Iglesia o a otros fines sociales. De ahí la famosa casilla.

2 - El Estado no "debe" nada a la Iglesia. La Iglesia nació para hacer una labor mundial, y eso es lo que hace: su trabajo, ni más ni menos. Nadie le "debe" nada por ello, ni en este país ni en ningún otro.

3 - No estamos hablando de que la Iglesia reciba o no subvenciones equivalentes a las que reciben otros para realizar su obra social. De lo que estamos hablando es de que se organice un hipermega acto/espectáculo ecuménico y para hacerlo se ponga Madrid patas arriba durante una semana, se regale la mayor parte de los gastos a los asistentes (abriéndoles institutos para que duerman, dejándoles el transporte y la comida casi gratis...), se incurra en un gasto público que no nos podemos permitir (¿no se supone que la mitad de las Comunidades están en bancarrota?), etc, etc. Eso no es subvencionar la labor de la Iglesia, eso es dar un trato de favor desmesurado a costa de todos nosotros y, como dije antes, en un momento muy jodido.

Por lo demás, aquí doy por concluida mi participación en este hilo, porque me tiene ya más aburrida que todas las cosas

[belenny]

Hombre, eso de que nació para eso es bastante poco exacto Es cierto que por sus creencias es algo que va implícito porque según la Biblia Jesús ayudaba a los demás, pero se supone que no lo hacía a tal escala No creo que sea su obligación, es algo de agradecer

La casilla tiene el fin de que tú no des nada a la Iglesia si no quieres, lo único que recibe aparte de lo que le da la gente que lo decide es lo que reciben las demás orgranizaciones que reciben subvenciones, seguramente en más cantidad porque la escala a la que trabajan es mayor, pero na más

Sobra la JMJ que yo sepa los peregrinos pagan el 70% de los gastos y el otro 30% lo pagan empresas privadas. Como mucho el Estado pagará la seguridad, igual que la pagó con la celebración del mundial o con las olimpiadas, básicamente porque le interesa por las razones que ya comenté al principio (turismo, gasto hostelero, beneficios para los comercios, etc.). De los centros que se han habilitado los peregrinos pagan tanto la luz como el agua, no se les regala nada

[Reversa]

Hombre, eso de que nació para eso es bastante poco exacto Es cierto que por sus creencias es algo que va implícito porque según la Biblia Jesús ayudaba a los demás, pero se supone que no lo hacía a tal escala No creo que sea su obligación, es algo de agradecer

La casilla tiene el fin de que tú no des nada a la Iglesia si no quieres, lo único que recibe aparte de lo que le da la gente que lo decide es lo que reciben las demás orgranizaciones que reciben subvenciones, seguramente en más cantidad porque la escala a la que trabajan es mayor, pero na más

Sobra la JMJ que yo sepa los peregrinos pagan el 70% de los gastos y el otro 30% lo pagan empresas privadas. Como mucho el Estado pagará la seguridad, igual que la pagó con la celebración del mundial o con las olimpiadas, básicamente porque le interesa por las razones que ya comenté al principio (turismo, gasto hostelero, beneficios para los comercios, etc.). De los centros que se han habilitado los peregrinos pagan tanto la luz como el agua, no se les regala nada

Lo de la casilla creo que no es correcto, la única forma de que la iglesia no reciba nada es no marcar ninguna de las casillas ya que si marcas la de fines sociales tambien les va dinero (mediante Caritas por ejemplo), si marcas la de iglesia les va integramente y si marcas la de fines sociales se lo reparte con el resto de organizaciones. Lo estoy diciendo de memoria pero creo recordar que era asi.

Lo de que los peregrinos paguen el 70% y las empresas privadas el resto es un poco inocente. Desconozco cuanto ha pagado un peregrino por el viaje pero si tienes descuentos en trasporte, alojamiento gratis, descuentos en comida, ... eso no lo esta pagando el peregrino (no es un bono de metro). Luego hablas de que pagan las empresas como si eso no tuviera ninguna repercusión, eso que pagan para la celebración de estos actos se lo descuentas en impuestos por lo que al final nos cuesta dinero para por ejemplo hospitales, carreteras, colegios que tendremos que pagar los demas o dejar de tenerlos.

PD: Afortunadamente a mi me da igual lo que os gasteis gracias al Cupo pero no deja de parecerme una tomadura de pelo que me lo quieran vender como una especie de "duros a cuatro pesetas".

[nuriaBogartDana]

¿Yo? Yo he contestado en el mismo tono en el que me habéis hablado vosotros, pero siempre argumentando. Me habéis llamado ignorante y yo he hecho lo propio a pesar de que no suelo hacerlo, me habéis llamado bonita y no he contestado porque tengo bastante más educación... Ahora no me vengáis de víctimas, anda, que para eso ya tenemos a los de la mani atea

no te hemos llamado ignorante, tú a nosotros sí, ahora si tú puedes decir que mi argumento es de una ignorancia total (ergo soy ignorante) y yo a tí no........ digamos que tu nivel de tolerancia y el mío no están nada acordes.

Lo de decir chorrada a lo que decimos los demás no es argumentar. Pero ahí queda dicho, nos retratamos con lo que decimos.

[nuriaBogartDana]

y lo último que voy a poner

http://www.publico.es/espana/392160/la- ... e-a-la-luz

esto lo he visto en la tele en varias cadenas (porque yo veo el telediario el varios sitios si puedo), dan de porrazos a un chico que pasa en bici, por ejemplo, mala suerte que pasara por allí? era un manifa en bici? y cosas así, que ya estoy muy hartita de que todos los de la manifa digan que fueran violentos.

me voy de domingo

[belenny]

Lee el tema completo y verás quiénes empezaron, es absurdo seguir discutiendo por algo que cualquiera puede leer

Y ahora dejo el tema, que como alguien dijo antes sólo estamos mareando la perdiz xD
Perdón si he ofendido a alguien, no era mi intención, me doy por pedida perdón igualmente porque presupongo que aquí sólo hay buena gente, que se irrita a veces pero buena gente al fin y al cabo

Saludos!

[nuriaBogartDana]

y esto ya me parece que es el colmo de los colmos


http://www.lasexta.com/sextatv/veranodi ... 60233/6563

y vamos, que pueden tomarse veinte cubatas si les da la gana pero el botellón está prohibido y si yo no puedo ellos tampoco

Belenny disculpas mutuas