¿¿Nunca lo has visto?? Pues yo sí, muchas veces. Un perro "revuelca" a otro y lo pone panza arriba (y se coloca encima de él y lo inmoviliza con su peso) para demostrarle su superioridad.Neo-Dio escribió:Alguna vez has visto un perro poniendo a otro en esa posicion?MAD23 escribió:... pero cuando toca tambien hay que corregir y en muchisimos casos usando violencia canina, son sus normas no las nuestras.
Yo nunca.
Como puedo aplicar la teoría Jean Donaldson?
"Si a tu perro no le gusta una persona, probablemente a ti tampoco debería gustarte."
+1.Monte escribió:¿¿Nunca lo has visto?? Pues yo sí, muchas veces. Un perro "revuelca" a otro y lo pone panza arriba (y se coloca encima de él y lo inmoviliza) para demostrarle su superioridad.Neo-Dio escribió:Alguna vez has visto un perro poniendo a otro en esa posicion?MAD23 escribió:... pero cuando toca tambien hay que corregir y en muchisimos casos usando violencia canina, son sus normas no las nuestras.
Yo nunca.
¿Nunca?
Yo también lo he visto ya unas cuantas de ocasiones, y no porque el perro se ponga en esa posición por propia iniciativa (que también, cuando se ha rendido), sino porque el otro se lo está exigiendo para dejarle claro que el que manda es él.
Bueno, en primer lugar la tecnica del alpha roll viene de estudios en lobos que se han demostrado falsos. Asi que la tecnica esta no tiene base alguna, a menos que alguien halla hecho algun estudio nuevo sobre el tema en perros y que yo no conozco.
Si he visto perros inmovilizados por el peso de otro, pero nunca he visto que un perro ponga al otro fisicamente en esa postura. Tampoco es que halla visto mil peleas pero unas cuantas si, y lo que yo he visto es que uno de los perros acaba adoptando esa posicion al ver que no puede ganar.
Si he visto perros inmovilizados por el peso de otro, pero nunca he visto que un perro ponga al otro fisicamente en esa postura. Tampoco es que halla visto mil peleas pero unas cuantas si, y lo que yo he visto es que uno de los perros acaba adoptando esa posicion al ver que no puede ganar.
Pues si no lo has visto, es que no te has relacionado con boxers 
Pero no son sólo los boxers, lo hacen muchos otros perros. Y sí, sí los ponen físicamente en esa postura. Primero los tumban en el suelo y luego los hacen rodar hasta quedar de espaldas, panza arriba. Y una vez que están en esa postura, los inmovilizan.
Ah, y no lo hacen necesariamente en peleas. Pueden hacerlo por otros motivos: porque el otro perro no se comporta como es debido, por ejemplo. Es más o menos habitual que se lo hagan a cachorros que todavía no han aprendido a relacionarse con otros perros: es una manera de decirles: "así no, pequeñajo". Y, créeme, los pequeños lo captan rapidísimamente.
Pero no son sólo los boxers, lo hacen muchos otros perros. Y sí, sí los ponen físicamente en esa postura. Primero los tumban en el suelo y luego los hacen rodar hasta quedar de espaldas, panza arriba. Y una vez que están en esa postura, los inmovilizan.
Ah, y no lo hacen necesariamente en peleas. Pueden hacerlo por otros motivos: porque el otro perro no se comporta como es debido, por ejemplo. Es más o menos habitual que se lo hagan a cachorros que todavía no han aprendido a relacionarse con otros perros: es una manera de decirles: "así no, pequeñajo". Y, créeme, los pequeños lo captan rapidísimamente.
"Si a tu perro no le gusta una persona, probablemente a ti tampoco debería gustarte."
Que intentes "sentar catedra" teniendo esa base es pelin kafkiano...si no has visto nunca a un perro haciendo esas cosas es o bien por que estabas observando el gracil vuelo del abejorro pigmeo o bien por que te has relacionado nada y menos con perros.Neo-Dio escribió:Alguna vez has visto un perro poniendo a otro en esa posicion?MAD23 escribió:... pero cuando toca tambien hay que corregir y en muchisimos casos usando violencia canina, son sus normas no las nuestras.
Yo nunca.
De hecho lo que yo veo es que un perro se pone en esa posicion, bajo coaccion, amenaza o impotencia, pero es EL el que se pone asi, se supone que para indicar al otro su postura de sumusion.
Gran diferencia entre hacerlo por iniciativa propia o verse forzado fisicamente, no crees?
Asi pues eso de que "son sus normas" para nada.
La ultima vez que lo vi hace como 4 o 5 dias, el Spitz japones de mi novia haciendoselo a una cachorra de Malamute que estaba pesada con el (escena harto chistosa todo sea dicho)
Exactamente.Monte escribió:Pues si no lo has visto, es que no te has relacionado con boxers
Pero no son sólo los boxers, lo hacen muchos otros perros. Y sí, sí los ponen físicamente en esa postura. Primero los tumban en el suelo y luego los hacen rodar hasta quedar de espaldas, panza arriba. Y una vez que están en esa postura, los inmovilizan.
No sólo se ponen cuando se rinden, que los verás ponerse de esa posición antes de que el otro lo haga, sino cuando no ceden, que entonces literalmente son obligados.
Pues tendrías que haber visto a Drakko (de Natalia) intentando hacérselo a Chico: rebotó y se cayó al suelo patas arriba. Chico ni se enteróMAD23 escribió:Que intentes "sentar catedra" teniendo esa base es pelin kafkiano...si no has visto nunca a un perro haciendo esas cosas es o bien por que estabas observando el gracil vuelo del abejorro pigmeo o bien por que te has relacionado nada y menos con perros.Neo-Dio escribió:Alguna vez has visto un perro poniendo a otro en esa posicion?MAD23 escribió:... pero cuando toca tambien hay que corregir y en muchisimos casos usando violencia canina, son sus normas no las nuestras.
Yo nunca.
De hecho lo que yo veo es que un perro se pone en esa posicion, bajo coaccion, amenaza o impotencia, pero es EL el que se pone asi, se supone que para indicar al otro su postura de sumusion.
Gran diferencia entre hacerlo por iniciativa propia o verse forzado fisicamente, no crees?
Asi pues eso de que "son sus normas" para nada.
La ultima vez que lo vi hace como 4 o 5 dias, el Spitz japones de mi novia haciendoselo a una cachorra de Malamute que estaba pesada con el (escena harto chistosa todo sea dicho)
"Si a tu perro no le gusta una persona, probablemente a ti tampoco debería gustarte."
Yo no siento catedra, solo digo lo que se y lo apoyo con mi experiencia. Que en este caso es pobre ademas de inconcluyente? Cierto, pero ello no quita que lo que he dicho sea cierto.
La etologia moderna (la de hoy) desaconseja el uso del alpha-roll porque se basa en estudios erroneos y hay claros indicios de que es perjudicial tanto para el perro en si mismo como para la relacion perro-hombre.
EDIT: Ademas estais presuponiendo que el lenguaje/comunicacion empleado en una pelea o disputa perro-perro es el mismo que en un alpha-roll humano-perro.
La etologia moderna (la de hoy) desaconseja el uso del alpha-roll porque se basa en estudios erroneos y hay claros indicios de que es perjudicial tanto para el perro en si mismo como para la relacion perro-hombre.
EDIT: Ademas estais presuponiendo que el lenguaje/comunicacion empleado en una pelea o disputa perro-perro es el mismo que en un alpha-roll humano-perro.
Yo solo le he vistouna sola vez que 2 perros tumben a otro por la fuerza, Diana y shelby pelearon, Terry se unió y Diana agarró a Shelby por el cuello y Terry por la grupa, la tiraron al suelo y no la soltaban tube que intervenir porque la hubieran ahogado, no la soltaban.
En las otras ocasiones un perro se pone encima del otro y gruñe, o bien muerde y todo, y no para hasta que el otro se tumba, manteniendose encima hasta que el otro voluntariamente ve que no hay nada que hacer y se tumba voluntariamente, el perro de encima sigue gruñendose y manteniendo su posición hasta que el de abajo se queda totalmente inmóvil.
En las otras ocasiones un perro se pone encima del otro y gruñe, o bien muerde y todo, y no para hasta que el otro se tumba, manteniendose encima hasta que el otro voluntariamente ve que no hay nada que hacer y se tumba voluntariamente, el perro de encima sigue gruñendose y manteniendo su posición hasta que el de abajo se queda totalmente inmóvil.
Nunca?Neo-Dio escribió:Alguna vez has visto un perro poniendo a otro en esa posicion?MAD23 escribió:... pero cuando toca tambien hay que corregir y en muchisimos casos usando violencia canina, son sus normas no las nuestras.
Yo nunca.
Yo lo he visto hacer quinientas veces, sobre todo a mi Luna, que era experta en eso.
En cuanto a los estudios de lobos que me indicas, hay teorías que dicen que lo del alpha roll no son ciertos, pero no hay ningún hecho científico que diga lo contrario. Es más, hay otras teorías que siguen defendiendo esa posición.
