Edad para empezar a adiestrar
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taliesim
- Mi foro y yo
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saludos!!
¿y si el perro no cumple con esos requisitos?
seamos sinceros:
ningún perro es tonto y la mayoría no cuentan con un estado emocional aceptable.
los perros son perros y los humanos somos muy egoístas, los introducimos en nuestra vida, sometiéndoles a todo tipo de situaciones, que no se darían en la naturaleza:
aislamiento (les dejamos solos muchas horas)
soledad (muchos perros no tiene compañeros y son animales de manada)
les separamos de sus mayores sin que hayan podido aprender, lo que cualquier cachorro aprende de su madre.
los encerramos entre cuatro paredes, cuando son animales que estarían caminando kilómetros en la naturaleza.....
cuando alguien acude a un profesional con su perro, no es porque no haga un junto perfecto, ni que no sepa dar la pata, o hacer los ejercicios de agility... eso realmente no es importante.
cuando alguien acude a un profesional es porque su perro tiene problemas que hacen muy difícil la convivencia:
agresividad, (con perros, personas, otros animales)
miedos, fobias.
ansiedad
comportamiento compulsivo (ladrar horas, saltar todo el tiempo, lamerse hasta sangrar...)
escapismo.....
cosas que no sabemos corregir, controlar y que van desembocando en otras peores al no poder ponerles freno.
" de ladrar a todos los extraños que llegan a casa, pasó a ladrar a toda la gente que nos encontrábamos por la calle, y ahora incluso si están cerca intenta morderles"
" nos gruñía, cuando estaba comiendo y nos acercábamos, luego empezó a hacer lo mismo con los juguetes y ayer me mordió porque le rocé mientras estaba comiendo"
"comenzó a ladrar a las bicicletas, porque un niño, le pilló el rabo, con una, pero ayer tiró a un niño que pasaba con su bici y menos mal que no llegó a morderle"
" los vecinos me han puesto denuncias, porque en cuanto me voy de casa se pone a aullar y se pasa las ocho horas que estoy fuera así"
"de cachorro rompía algún cosa que casa, pero ahora en cuanto le dejo sólo me destroza todo; sofás, cojines, mesas, sillas....."
esas cosas serán las que te encuentres, si te dedicas a adiestrar perros y a corregir conductas (ninguno de esos perros será tonto, pero no creo que tengan un estado emocional aceptable)
y cuando intentes aplicar tus métodos y fallen ¿que harás con esos perros? ¿aplicar otras técnicas mas "cavernícolas" o decir que son irrecuperables?
la gente que paga, quiere resultados, cuanto mas rápidos mejor.
cuando en poco tiempo ves que lo que aplicas por consejo del profesional, va dando resultados, te esmeras, te esfuerzas y continúas aplicándolo, hasta conseguir corregir esa conducta no deseada.
cuando tras pagar cinco o seis sesiones, no ves ninguna mejora en lo que quieres corregir (aunque hayas conseguido que el perro te de la pata, de mil vueltas, haga un junto perfecto... pero no ha mejorado en su problema) empiezas a plantearte si no te están tomando el pelo.
Dos ejemplos de conversación con adiestradores:
lo primero has de venir a los cursillos de obediencia básica ( y pagarlo) es un mes.
luego los de adiestramiento con cliker (depende de lo que avance el perro puede ser un mes, dos o tres...) (se pagan al mes)
todo esto hay que combinarlo, con las visitas particulares para corregir esos problemas de conducta... la primera visita son 90€ y una vez valorado el problema a corregir.... se harán dos o tres visitas semanales (mas adelante se irán espaciando) de media hora de duración (40€ + desplazamiento)
Ante otro que te dice:
quedamos mañana, en el parque al que sueles ir con el perro, lo veo y valoro sus problemas.
acudes a la cita, estas con el perro media hora, ves gente pero parece que el "profesional" no viene, al cabo de un rato, una persona que estaba sentada a varios metros, se acerca y te saluda... soy "tal", he visto que el perro hace...bla, bla,bla.... ¿que mas problemas tienes? le cuentas lo que quieres corregir.. mientras habláis coge la correa, corrige al pero que se ha puesto a ladrar con un simple "chisssss" y un leve tirón de correa, el perro se sienta.
y te dice, bien, yo veo bastante sencillo esto.. tal cosa y tal otra, costará un poco mas corregir, cobro X€ precio cerrado .... de momento vería al perro dos veces por semana, quedamos, paseamos y te voy enseñando las correcciones oportunas y lo que has de hacer estaremos una hora, el resto del tiempo, aplicas lo que te he enseñado, ves lo problemas o errores y en la próxima visita me lo comentas y veo cómo lo haces.... creo que en un mes, o mes y medio estará solucionado, pero si necesitamos mas tiempo, hasta que no estés satisfecho y no digas que ya estas tranquilo no lo dejamos (no voy a cobrar mas) algunos días traeré alguno de mis perros para ver cómo se relaciona el tuyo, otros iremos al campo a corregir eso perseguir otros animales, otros el perro irá suelto, otros atado....
pues estaré equivocada, pero a ojos cerrados me quedo con el segundo.
¿y si el perro no cumple con esos requisitos?
seamos sinceros:
ningún perro es tonto y la mayoría no cuentan con un estado emocional aceptable.
los perros son perros y los humanos somos muy egoístas, los introducimos en nuestra vida, sometiéndoles a todo tipo de situaciones, que no se darían en la naturaleza:
aislamiento (les dejamos solos muchas horas)
soledad (muchos perros no tiene compañeros y son animales de manada)
les separamos de sus mayores sin que hayan podido aprender, lo que cualquier cachorro aprende de su madre.
los encerramos entre cuatro paredes, cuando son animales que estarían caminando kilómetros en la naturaleza.....
cuando alguien acude a un profesional con su perro, no es porque no haga un junto perfecto, ni que no sepa dar la pata, o hacer los ejercicios de agility... eso realmente no es importante.
cuando alguien acude a un profesional es porque su perro tiene problemas que hacen muy difícil la convivencia:
agresividad, (con perros, personas, otros animales)
miedos, fobias.
ansiedad
comportamiento compulsivo (ladrar horas, saltar todo el tiempo, lamerse hasta sangrar...)
escapismo.....
cosas que no sabemos corregir, controlar y que van desembocando en otras peores al no poder ponerles freno.
" de ladrar a todos los extraños que llegan a casa, pasó a ladrar a toda la gente que nos encontrábamos por la calle, y ahora incluso si están cerca intenta morderles"
" nos gruñía, cuando estaba comiendo y nos acercábamos, luego empezó a hacer lo mismo con los juguetes y ayer me mordió porque le rocé mientras estaba comiendo"
"comenzó a ladrar a las bicicletas, porque un niño, le pilló el rabo, con una, pero ayer tiró a un niño que pasaba con su bici y menos mal que no llegó a morderle"
" los vecinos me han puesto denuncias, porque en cuanto me voy de casa se pone a aullar y se pasa las ocho horas que estoy fuera así"
"de cachorro rompía algún cosa que casa, pero ahora en cuanto le dejo sólo me destroza todo; sofás, cojines, mesas, sillas....."
esas cosas serán las que te encuentres, si te dedicas a adiestrar perros y a corregir conductas (ninguno de esos perros será tonto, pero no creo que tengan un estado emocional aceptable)
y cuando intentes aplicar tus métodos y fallen ¿que harás con esos perros? ¿aplicar otras técnicas mas "cavernícolas" o decir que son irrecuperables?
la gente que paga, quiere resultados, cuanto mas rápidos mejor.
cuando en poco tiempo ves que lo que aplicas por consejo del profesional, va dando resultados, te esmeras, te esfuerzas y continúas aplicándolo, hasta conseguir corregir esa conducta no deseada.
cuando tras pagar cinco o seis sesiones, no ves ninguna mejora en lo que quieres corregir (aunque hayas conseguido que el perro te de la pata, de mil vueltas, haga un junto perfecto... pero no ha mejorado en su problema) empiezas a plantearte si no te están tomando el pelo.
Dos ejemplos de conversación con adiestradores:
lo primero has de venir a los cursillos de obediencia básica ( y pagarlo) es un mes.
luego los de adiestramiento con cliker (depende de lo que avance el perro puede ser un mes, dos o tres...) (se pagan al mes)
todo esto hay que combinarlo, con las visitas particulares para corregir esos problemas de conducta... la primera visita son 90€ y una vez valorado el problema a corregir.... se harán dos o tres visitas semanales (mas adelante se irán espaciando) de media hora de duración (40€ + desplazamiento)
Ante otro que te dice:
quedamos mañana, en el parque al que sueles ir con el perro, lo veo y valoro sus problemas.
acudes a la cita, estas con el perro media hora, ves gente pero parece que el "profesional" no viene, al cabo de un rato, una persona que estaba sentada a varios metros, se acerca y te saluda... soy "tal", he visto que el perro hace...bla, bla,bla.... ¿que mas problemas tienes? le cuentas lo que quieres corregir.. mientras habláis coge la correa, corrige al pero que se ha puesto a ladrar con un simple "chisssss" y un leve tirón de correa, el perro se sienta.
y te dice, bien, yo veo bastante sencillo esto.. tal cosa y tal otra, costará un poco mas corregir, cobro X€ precio cerrado .... de momento vería al perro dos veces por semana, quedamos, paseamos y te voy enseñando las correcciones oportunas y lo que has de hacer estaremos una hora, el resto del tiempo, aplicas lo que te he enseñado, ves lo problemas o errores y en la próxima visita me lo comentas y veo cómo lo haces.... creo que en un mes, o mes y medio estará solucionado, pero si necesitamos mas tiempo, hasta que no estés satisfecho y no digas que ya estas tranquilo no lo dejamos (no voy a cobrar mas) algunos días traeré alguno de mis perros para ver cómo se relaciona el tuyo, otros iremos al campo a corregir eso perseguir otros animales, otros el perro irá suelto, otros atado....
pues estaré equivocada, pero a ojos cerrados me quedo con el segundo.
http://patasyzarpas.blogspot.com/
por muy oscura que sea la noche, no tengo miedo. Encontraré el camino en los ojos de mi perro
por muy oscura que sea la noche, no tengo miedo. Encontraré el camino en los ojos de mi perro
"los introducimos en nuestra vida, sometiéndoles a todo tipo de situaciones, que no se darían en la naturaleza"
Cierto, pero tambien es cierto que los perros tienen una gran capacidad de adaptacion.
Adiestrando bien a un perro desde cachorro no deberian surgir problemas en su conducta, sobre todo porque empiezas a corregirlos cuando estos no son graves y son mucho mas manejables o incluso antes de que aparezcan.
En cuanto a terapias el C-E creo que no es muy buena opcion ya que antes de iniciar la terapia hay que adiestrar al perro para que este obtenga las herramientas que el método le proporciona y luego con esas herramientas tratarias el problema.
Sobre el ejemplo que pones... no estas comparando un positivo con un cavernicola, sino un estafador con un profesional.
Lo de "primero has de venir al cursillo de obediencia y luego al de clicker" huele a estafa a kilometros.
Por otro lado yo tampoco me fiaria de un adiestrador que basa su método solamente en correcciones, pues esta cometiendo un error de base.
Cierto, pero tambien es cierto que los perros tienen una gran capacidad de adaptacion.
Adiestrando bien a un perro desde cachorro no deberian surgir problemas en su conducta, sobre todo porque empiezas a corregirlos cuando estos no son graves y son mucho mas manejables o incluso antes de que aparezcan.
En cuanto a terapias el C-E creo que no es muy buena opcion ya que antes de iniciar la terapia hay que adiestrar al perro para que este obtenga las herramientas que el método le proporciona y luego con esas herramientas tratarias el problema.
Sobre el ejemplo que pones... no estas comparando un positivo con un cavernicola, sino un estafador con un profesional.
Lo de "primero has de venir al cursillo de obediencia y luego al de clicker" huele a estafa a kilometros.
Por otro lado yo tampoco me fiaria de un adiestrador que basa su método solamente en correcciones, pues esta cometiendo un error de base.
¡Ay, señor, bendita inocencia!Neo-Dio escribió:Adiestrando bien a un perro desde cachorro no deberian surgir problemas en su conducta, sobre todo porque empiezas a corregirlos cuando estos no son graves y son mucho mas manejables o incluso antes de que aparezcan.
Por supuesto que pueden surgir problemas en su conducta, por mucho que tú te esfuerces en corregirlos: en primer lugar, porque tú, como propietario, puedes no detectar a tiempo un problema, o no saber cómo corregirlo, o emplear para corregirlo un método que no es el adecuado y que lo agrava. Y, en segundo lugar, porque en la vida hay muchos imponderables, y tú puedes creer que no hay ningún problema y un buen día, al encontrarte con tu perro en unas circunstancias en las que nunca te habías encontrado, descubrir que, ¡oh, Houston, tenemos un problema!
Pero todo esto lo descubrirás cuando tengas más experiencia, no sólo con los perros, sino que yo diría que experiencia de la vida.
"Si a tu perro no le gusta una persona, probablemente a ti tampoco debería gustarte."
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aireesther
- Dios del foro
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- Registrado: Mar Sep 30, 2008 2:41 pm
- Ubicación: En algún lugar
Puede incluso haber un problema por escasa socialización ( o por separación temprana de la madre) o porque el problema se detecte ante una situación nueva que nunca se había dado. Hay cosas que solo se pueden corregir en la marcha. O perros que nunca "plantan cara" al dueño hasta los 2 años (edad de adolescencia) por ejemplo... y así muchas otras situaciones
Última edición por aireesther el Sab Jun 04, 2011 1:28 pm, editado 1 vez en total.
No me llameis perro...no merezco tan alto calificativo...no soy tan fiel, no soy tan leal, solo soy un ser humano.
Los miro a los ojos, y sé que nunca estaré sola si ellos caminan a mi lado
Los miro a los ojos, y sé que nunca estaré sola si ellos caminan a mi lado
Las abejas razonan como abejas y los perros razonan como perros.Esto no es cierto. Las abejas como individuos no razonan, pero como colectivo si son capaces de resolver problemas, al igual que las hormigas
http://es.globedia.com/abejas-descubrim ... teligencia
mira que eres cerrao de mente neo dio
Yo sinceramente creo que todo esto es un problema de marketing, desde el nombre, hasta las situaciones pseudosectarias que hay detras de todo el "movimiento" en positivo, a todos nos entra mas por los ojos metodos que prescinden de correcciones "activas", a quien no le gusta la idea de solucionar un problema con sonrisas y arcoiris?
El caso es que los perros tienen un lenguaje muy rico en matices, con el que entre ellos se apañan muy bien, y que desde luego comprende desde muestars de afecto, hasta correcciones muy serias.
Y quienes somos nosotros, humanos, para decirles como se tienen que comunicar entre ellos? es una muestra mas de nuestra arrogancia hacia la naturaleza, efectivamente nuestra capacidad intelectual nos permite analizar hasta el mas minimo detalle el mecanismo fisiologico que dispara la respuesta emocional que genera un gruñido, pero ellos sin saberlo lo resuelven mucho mas rapido...
Es infinitamente mas rapido, mas preciso y mas natural para ellos un gruñido a tiempo, que ignorarlos por que su conducta no nos gusta, ellos lo llevan haciendo miles de años y nosotros no somos nadie para cambiarlo.
Mi caso particular es un poco extremo, mi perro, un akita inu para quien no lo sepa, tiene particularmente desarrollados sus instintos, digamos, primarios, y sinceramente, en mi vida habia tenido una relacion tan estrecha con mi perro como cuando empece a participar de lo que seria su vida natural, cazando con el, rastreando con el, enfrentando situaciones con el...mi perro cumple mis ordenes por que yo se lo ordeno, por que aunque suene despotico es asi, no por satisfaccion personal, ni por razonamientos logicos, ni por que tenga una salchicha a cambio, simplemente por que acata lo que dice el que manda, no hay mas.
Enseñar a un perro trucos esta genial, yo siempre animo a todo el mundo a que lo hagan y de echo enseño como hacerlo, pero son eso, trucos, los mismos metodos no sirven para solucionar problemas de comportamiento.
Neo-dio, estoy seguro de que cuando tengas experiencia te daras cuenta de que quedarse con un solo metodo es absurdo, por que por mucho que insistas en que tu querido metodo los aglutine no es cierto, mientras que conocerlos y controlarlos todos es la clave para ser bueno en esto.
El caso es que los perros tienen un lenguaje muy rico en matices, con el que entre ellos se apañan muy bien, y que desde luego comprende desde muestars de afecto, hasta correcciones muy serias.
Y quienes somos nosotros, humanos, para decirles como se tienen que comunicar entre ellos? es una muestra mas de nuestra arrogancia hacia la naturaleza, efectivamente nuestra capacidad intelectual nos permite analizar hasta el mas minimo detalle el mecanismo fisiologico que dispara la respuesta emocional que genera un gruñido, pero ellos sin saberlo lo resuelven mucho mas rapido...
Es infinitamente mas rapido, mas preciso y mas natural para ellos un gruñido a tiempo, que ignorarlos por que su conducta no nos gusta, ellos lo llevan haciendo miles de años y nosotros no somos nadie para cambiarlo.
Mi caso particular es un poco extremo, mi perro, un akita inu para quien no lo sepa, tiene particularmente desarrollados sus instintos, digamos, primarios, y sinceramente, en mi vida habia tenido una relacion tan estrecha con mi perro como cuando empece a participar de lo que seria su vida natural, cazando con el, rastreando con el, enfrentando situaciones con el...mi perro cumple mis ordenes por que yo se lo ordeno, por que aunque suene despotico es asi, no por satisfaccion personal, ni por razonamientos logicos, ni por que tenga una salchicha a cambio, simplemente por que acata lo que dice el que manda, no hay mas.
Enseñar a un perro trucos esta genial, yo siempre animo a todo el mundo a que lo hagan y de echo enseño como hacerlo, pero son eso, trucos, los mismos metodos no sirven para solucionar problemas de comportamiento.
Neo-dio, estoy seguro de que cuando tengas experiencia te daras cuenta de que quedarse con un solo metodo es absurdo, por que por mucho que insistas en que tu querido metodo los aglutine no es cierto, mientras que conocerlos y controlarlos todos es la clave para ser bueno en esto.
Sinceramente, creo que el mas cree que sabe menos idea tiene.
Neo-Dio, me recuerdas al que acaba de salir del colegio y cree que lo sabe todo, luego llega al trabajo y le caen ost... por todos lados, entonces te das cuenta que no tienes ni p... idea e intentas aprender de los que tienen mas experiencia que tu.
Sigues mezclando el C&E con lo que tu haces y no es lo mismo hablas de ello como si fueras un experto y luego dices cosas que no tienen nada que ver con ese método, vamos que me pareces un flipado.
No te parece que si en cada libro que lees muchas veces ponen cosas totalmente contradictorias con otros (incluso siendo todos positivistas) libros sera que no es todo tan "científico" como tu lo planteas, que parece que estas hablando de matemáticas, y por desgracia con los perros el 1+1 no siempre da 2. Tu lo reduces todo (creo que es porque has tenido suerte con tus perros) y la vida no es tan simple.
Otra cosa que me hace gracia es que dices que tus perros están perfectamente educados con tu método pero en otro post reconoces que no tienes un gran control sobre ellos y que hay que llevarlos atados si hay perras en celo y cosas de esas por lo que no es tan efectivo como dices. Da la impresión que nos quieres vender la moto.
Yo también uso el Cognitivo porque es lo que he aprendido pero me parece igual de interesante que cualquier otro método, cuantos mas conozcas mejor.
¿Una pregunta como gestionas tu la emoción del perro? no digo para activarlo te digo para bajársela a un perro muy muy activo. Yo lo he visto hacer con las manos y una vez calmado comenzar el entrenamiento pero ¿como lo harías tu?
Neo-Dio, me recuerdas al que acaba de salir del colegio y cree que lo sabe todo, luego llega al trabajo y le caen ost... por todos lados, entonces te das cuenta que no tienes ni p... idea e intentas aprender de los que tienen mas experiencia que tu.
Sigues mezclando el C&E con lo que tu haces y no es lo mismo hablas de ello como si fueras un experto y luego dices cosas que no tienen nada que ver con ese método, vamos que me pareces un flipado.
No te parece que si en cada libro que lees muchas veces ponen cosas totalmente contradictorias con otros (incluso siendo todos positivistas) libros sera que no es todo tan "científico" como tu lo planteas, que parece que estas hablando de matemáticas, y por desgracia con los perros el 1+1 no siempre da 2. Tu lo reduces todo (creo que es porque has tenido suerte con tus perros) y la vida no es tan simple.
Otra cosa que me hace gracia es que dices que tus perros están perfectamente educados con tu método pero en otro post reconoces que no tienes un gran control sobre ellos y que hay que llevarlos atados si hay perras en celo y cosas de esas por lo que no es tan efectivo como dices. Da la impresión que nos quieres vender la moto.
Yo también uso el Cognitivo porque es lo que he aprendido pero me parece igual de interesante que cualquier otro método, cuantos mas conozcas mejor.
¿Una pregunta como gestionas tu la emoción del perro? no digo para activarlo te digo para bajársela a un perro muy muy activo. Yo lo he visto hacer con las manos y una vez calmado comenzar el entrenamiento pero ¿como lo harías tu?
Yo estoy viendo otro debate o me está dejando tocao el 15m, ahora me cuentas esto?, algunos más de los que tu piensas conocemos el cogitivo emocional a la vez que múltiples sistemas o trucos o llámalo como tú quieras para educar , adiestrar o competir con un perro, sabemos el sistema y conocemos los resultados, valoramos tambien un aspecto muy importante que es la capacidad del dueño para aplicar el trabajo, que podrá o que no podrá hacer.En cuanto a terapias el C-E creo que no es muy buena opcion ya que antes de iniciar la terapia hay que adiestrar al perro para que este obtenga las herramientas que el método le proporciona y luego con esas herramientas tratarias el problema
Pero vamos si me cuentas esto yo ya no entiendo na, pareces un troll.
Por supuesto que pueden surgir problemas pero con una buena observacion y un buen método su probabilidad sera muchisimo menor.Monte escribió:Por supuesto que pueden surgir problemas en su conducta, por mucho que tú te esfuerces en corregirlos: en primer lugar, porque tú, como propietario, puedes no detectar a tiempo un problema, o no saber cómo corregirlo, o emplear para corregirlo un método que no es el adecuado y que lo agrava. Y, en segundo lugar, porque en la vida hay muchos imponderables, y tú puedes creer que no hay ningún problema y un buen día, al encontrarte con tu perro en unas circunstancias en las que nunca te habías encontrado, descubrir que, ¡oh, Houston, tenemos un problema!
aireesther: al pillarte un cachorro doy por sentado que se le hace una buena socializacion.
La informacion de la que yo disponia era mas antigua, y solo estaba demostrada su inteligencia colectiva. Gracias por el enlace.judascujo escribió: Las abejas razonan como abejas y los perros razonan como perros.