Edad para empezar a adiestrar

Temas relacionados con el adiestramiento de perros.
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Nate Grey
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Mensaje por Nate Grey »

Agilrosa escribió: El mismo problema tengo con Shelby, muy nerviosa, y lo he ido solucionando, pero sin correcciones, lo probé al principio, pèro es muyyy sensible y a la mínima se asusta o se altera más aún.

Lo que hice con ella, fué pararme, pero por más que yo me parara, ella seguia en movimiento dando vueltas a mi alrededor, así que hasta que no se paraba ella, no abanzaba yo, en este momento le daba un premio, hablandole muy calmadamente y volviendo a caminar, cuando ya cogió el rollo de que cuando yo me pñaro ella tambié, dejo de premiar esto y paso a premiar cuando va al aldo, caminando siempre lento y dejar-la olfatear para que se calme y pararme si tira, ahora, si tira muy fuerte porque quiere ir a algún sitio en especial (otro perro, un gato, algún olor interesante....) el castigo ya es mayor, doy la vuelta en sentido contrario quedandose sin lo que queria.

Ante todo esto he de decir que antes de salir de casa ya he de esperar a que se calme, ponerle el collar cuando está tranquila y no dejarla salir hasta que yo se lo digo.

A pesar de mis intentos, un solo dia que la saque mi abuela que se deja arrastrar vuelve con lo suyo... y yo a volver a re-enseñar que no quieroque tire.....
Yo si veo refuerzos negativos en tu forma de adiestrar. También veo que te impones a tu perro, quizás no adoptas una actitud brusca, pero si te impones, ya que no avanzas hasta que el perro se calme, eso ya es un refuerzo negativo bajo mi entender.

En cuanto a que es muy "sensible" y se asusta o se altera más, yo creo que debes de enfrentar al perro a esas situaciones hasta que no le quede más remedio que aceptarlas (rendirse). Un perro normalmente tiene 4 formas de actuar: "luchar, evitar, huir o rendirse". Hay que llegar al punto en el que el perro se rinda si quieres cambiar esa actitud.
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Neo-Dio
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Mensaje por Neo-Dio »

Guro escribió:Para seguir con el debate...
:evil: :evil: :evil:

Mira que sois cansinos.
Por lo que veo el unico argumento que teneis en contra del metodo de adiestramiento en positivo es que no vale para terapias de perros agresivos.

Vale, concedo puesto que en ese tema yo no se nada. Pero en adiestramiento no hay color. El metodo cognitivo-emocional me parece incuestionable, puede que no sea perfecto pero tiene base cientifica y esta bien estructurado con objetivos claros y concisos y con el que se obtienen excelentes resultados aparte de otros beneficios muy sustanciosos.
Y sabiendo que el refuerzo positivo ofrece mejores resultados que el negativo veo totalmente normal inclinar la balanza hacia el premio todo lo posible.

Que hay adiestradores en positivo que hacen terapia a perros peligros sin usar el castigo? Si, los hay, como la pava que me enseño a mi sin ir mas lejos.
Que funciona o no funciona? Ni pvta idea, pero ese es otro tema.
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Agilrosa
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Mensaje por Agilrosa »

Nate Grey escribió:
Agilrosa escribió: El mismo problema tengo con Shelby, muy nerviosa, y lo he ido solucionando, pero sin correcciones, lo probé al principio, pèro es muyyy sensible y a la mínima se asusta o se altera más aún.

Lo que hice con ella, fué pararme, pero por más que yo me parara, ella seguia en movimiento dando vueltas a mi alrededor, así que hasta que no se paraba ella, no abanzaba yo, en este momento le daba un premio, hablandole muy calmadamente y volviendo a caminar, cuando ya cogió el rollo de que cuando yo me pñaro ella tambié, dejo de premiar esto y paso a premiar cuando va al aldo, caminando siempre lento y dejar-la olfatear para que se calme y pararme si tira, ahora, si tira muy fuerte porque quiere ir a algún sitio en especial (otro perro, un gato, algún olor interesante....) el castigo ya es mayor, doy la vuelta en sentido contrario quedandose sin lo que queria.

Ante todo esto he de decir que antes de salir de casa ya he de esperar a que se calme, ponerle el collar cuando está tranquila y no dejarla salir hasta que yo se lo digo.

A pesar de mis intentos, un solo dia que la saque mi abuela que se deja arrastrar vuelve con lo suyo... y yo a volver a re-enseñar que no quieroque tire.....
Yo si veo refuerzos negativos en tu forma de adiestrar. También veo que te impones a tu perro, quizás no adoptas una actitud brusca, pero si te impones, ya que no avanzas hasta que el perro se calme, eso ya es un refuerzo negativo bajo mi entender.

En cuanto a que es muy "sensible" y se asusta o se altera más, yo creo que debes de enfrentar al perro a esas situaciones hasta que no le quede más remedio que aceptarlas (rendirse). Un perro normalmente tiene 4 formas de actuar: "luchar, evitar, huir o rendirse". Hay que llegar al punto en el que el perro se rinda si quieres cambiar esa actitud.
Pues yo no veo el refuerzo negativo, solo castigo negativo y refuerzo positivo.

Como enfrente a Shelby a demasiadas situaciones que la alteren me la cargo.... la recojí con miedo a la gente y a las alturas (el daño físico ni te cuento), lo ha superado, pero si levantas demasiado la voz con ella, le das tirones, te acercas de manera que ella interprete como amenazante, alguien de casa está enfadado.... se asusta y si no puede escapar se tira al suelo, por eso con ella he de extremar las precauciones y controlar siempre como la trato, ya que no soporta bien el trato "a las malas", lo que no significa que no entienda los castigos, al contrario, simplemente con un NO seco y sin ser muy fuerte ya lo entiende solo con el tono de voz enfadado.

Primero hay que cnocer bien al perro y después aplicar las técnicas correctas a su caso.
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Neo-Dio
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Mensaje por Neo-Dio »

Nate Grey escribió:En cuanto a que es muy "sensible" y se asusta o se altera más, yo creo que debes de enfrentar al perro a esas situaciones hasta que no le quede más remedio que aceptarlas (rendirse). Un perro normalmente tiene 4 formas de actuar: "luchar, evitar, huir o rendirse". Hay que llegar al punto en el que el perro se rinda si quieres cambiar esa actitud.
PELIGRO WILL ROBINSON!!

Las terapias de shock...
Si no es capaz de gestionar el estres al que se ve sometido puede desembocar en trauma, miedo, agresividad...
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Nate Grey
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Mensaje por Nate Grey »

Agilrosa escribió: Pues yo no veo el refuerzo negativo, solo castigo negativo y refuerzo positivo.
Refuerzo negativo = castigo negativo. Donde tu ves castigo (que para mi implica más "violencia) yo veo refuerzo negativo
Agilrosa escribió:Como enfrente a Shelby a demasiadas situaciones que la alteren me la cargo....

Primero hay que cnocer bien al perro y después aplicar las técnicas correctas a su caso.
Esta claro, no puedes aplicar una técnica en concreto, cada perro es un mundo y hay que idear una estrategia concreta para ella.
Neo-Dio escribió: PELIGRO WILL ROBINSON!!

Las terapias de shock...
Si no es capaz de gestionar el estres al que se ve sometido puede desembocar en trauma, miedo, agresividad...
Por si no te has dado cuenta, la perra ya tiene miedo, ese mismo miedo, sin hacerle nada, puede desembocar en trauma y agresividad, así que tu veras.

Además, no se que entiendes por terapia de shock.

Mi perra siendo cachorra (5 meses) tenía pánico de unas escaleras de metal. Siempre tenía que andar dando rodeos hasta que un conocido que además, adiestraba a los perros me enseñó como hacerlo.

Lo único que hicimos es obligarla a subir, pero lo hicimos muy lentamente, hasta yo le iba marcando los pasos cogiendo sus patas, de ese modo ella comprendió que no pasaba nada malo, además de que yo premiaba su actitud conforme iba subiendo los escalones y en 5 minutos la perra dejó de tener miedo a las escaleras.

Pero está claro que si no la fuerzo a ir a las escaleras, nunca, jamás lo hubiera conseguido
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Guro
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Mensaje por Guro »

Neo-Dio escribió:
Guro escribió:Para seguir con el debate...
:evil: :evil: :evil:

Mira que sois cansinos.
Por lo que veo el unico argumento que teneis en contra del metodo de adiestramiento en positivo es que no vale para terapias de perros agresivos.

Vale, concedo puesto que en ese tema yo no se nada. Pero en adiestramiento no hay color. El metodo cognitivo-emocional me parece incuestionable, puede que no sea perfecto pero tiene base cientifica y esta bien estructurado con objetivos claros y concisos y con el que se obtienen excelentes resultados aparte de otros beneficios muy sustanciosos.
Y sabiendo que el refuerzo positivo ofrece mejores resultados que el negativo veo totalmente normal inclinar la balanza hacia el premio todo lo posible.

Que hay adiestradores en positivo que hacen terapia a perros peligros sin usar el castigo? Si, los hay, como la pava que me enseño a mi sin ir mas lejos.
Que funciona o no funciona? Ni pvta idea, pero ese es otro tema.

Que no tolai, ni es un caso de agresividad el del perro que sale como un loco, ni ha sido un post para decir que estoy en contra del adiestramiento en positivo.

¿No estamos comparando distintas corrientes? Pues eso, éste es otro ejemplo en el que se puede debatir.


Por cierto, que el cognitivo-emocional no es sólo cosa del adiestramiento en positivo, que no se vaya a confundir el lector.
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Nate Grey
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Mensaje por Nate Grey »

Yo pienso que lo más efectivo es combinar ambas cosas, refuerzo positivo cuando el perro hace lo que pretendemos y refuerzo negativo para corregir lo que no queremos que haga.

Con refuerzo negativo sólo no vamos a ningún lado.
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Neo-Dio
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Mensaje por Neo-Dio »

Nate Grey escribió:Refuerzo negativo = castigo negativo. Donde tu ves castigo (que para mi implica más "violencia) yo veo refuerzo negativo
Castigo negativo significa retirada de refuerzo positivo continuado (el premio se acaba). Cuando el perro se da cuenta de que su conducta es la que termina con el premio para.
Nate Grey escribió: ...lo hicimos muy lentamente ... premiaba su actitud conforme iba subiendo...
Ah ah, habia entendido otra cosa. Esto que has dicho me parece bastante correcto sip.
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Mensaje por Nate Grey »

Neo-Dio escribió:
Nate Grey escribió:Refuerzo negativo = castigo negativo. Donde tu ves castigo (que para mi implica más "violencia) yo veo refuerzo negativo
Castigo negativo significa retirada de refuerzo positivo continuado (el premio se acaba). Cuando el perro se da cuenta de que su conducta es la que termina con el premio para.
Pero cita bien todo, yo he dicho eso como respuesta a lo que me dice Agilrosa
Pues yo no veo el refuerzo negativo, solo castigo negativo y refuerzo positivo.
Ella entiende que pararse un rato hasta que su perro se sienta y se relaja es un castigo negativo (o al menos eso ha parecido dar a entender), yo a eso lo llamo refuerzo negativo, porque castigo connota algo más severo.

De todas formas tampoco comparto lo que dices, un castigo no es la retirada de un refuerzo negativo, sino una consecuencia a una actitud que no se aprueba
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Mensaje por Neo-Dio »

Guro escribió:Un "positivo" usaría la comida para hacerle entender que nos gusta que camine a nuestro lado. Pero con correcciones yo le haría entender que no quiero que tire y además con premios que me gusta que camine a mi lado.

Vamos, usaría la corrección para frenar una conducta. Y el premio para REFORZAR ese frenado. Estoy seguro de que los resultados serían mucho más rápidos incorporando correcciones.
Aqui tenemos un dilema.
En principio todos coincidimos en que tu ultimo parrafo es cierto, aplicando premio y castigo consigues resultados mucho mas rapido PERO los positivos dicen que tus resultados son puntuales y lo único que haces es construir historial de refuerzos a favor de la conducta correcta y en contra de la incorrecta mientras que ellos intentan que el perro decida por si mismo seguir la conducta correcta sin coacciones a cambio del reconocimiento de su dueño unicamente.

Tu método obtiene resultados mucho antes pero el de los positivos es mas fiable aunque requiere muchisimo mas tiempo y esfuerzo.

Esto dice la teoria, puede que con algunos determinados perros/problemas ambos métodos den resultados similares con lo cual el tuyo es mejor, puede que con otros el positivo no funcione (como la agresividad agresiva segun decis) y puede que con otros sea mejor el positivo por esa supuesta fiabilidad a largo plazo.


Yo solo he hecho 2 terapias a mi perro y las tres con excelentes resultados aunque supongo que el hecho de que fuese cachorro todavia ayuda muy mucho muchisimo a superar los problemas.

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Joer, me pongo a escribir y es un no parar :masoca: :masoca:
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