AYUDA POR FAVOR!! Me puedo fiar?

aireesther · Mensaje por **aireesther** » Jue Abr 21, 2011 2:21 pm

La herencia y el medio es algo que influyen en el carácter de los animales. De hecho el mismo perro en manos diferentes puede tener comportamientos muy dispares. No se puede negar que para forjar un caracter importa los genes y el entorno

pandorasombra · Mensaje por **pandorasombra** » Jue Abr 21, 2011 2:51 pm

La genetica influye,evidentemente,en perros y en personas.
Lo que habeis observado en perros,tambien se observa en personas que no han convivido nunca o de muy pequeños,con alguno de sus padres,a veces los gestos,la risa,incluso algo dle caracter,,son los mismos.Genetica.

Pero,despues,el entorno,,,es lo mas importante para formar el caracter totalmente,,,yo creo que por genetica,se puede ser mas propenso a algo,y digo creer por decir creer,,
Pero no creo ni mucho menos que vaya por razas,ni la genetica sea el factor decisivo,creo que es una pequeña parte.
Es que creyendo eso,entonces,los pit que fueron criados durante mucho tiempo para pelea.Estarian en lo cierto,incluso filosoficamente habalndo, los que dicen que son ppp,si decimos que impera la genetica en los perros.

Guro · Mensaje por **Guro** » Jue Abr 21, 2011 3:03 pm

pandorasombra escribió:Es que creyendo eso,entonces,los pit que fueron criados durante mucho tiempo para pelea.Estarian en lo cierto,incluso filosoficamente habalndo, los que dicen que son ppp,si decimos que impera la genetica en los perros.

No impera la genética por sí sola. Pero eso que dices del Pitbull es diferente. Por dos cosas:

-En el Pitbull con el desarrollo de las peleas de perros se escogió ejemplares con ciertas características (entre ellas la agresividad INTRAespecie), pero afortunadamente esa selección ya es algo extinto, por tanto no se sigue seleccionando en base a eso.

Si te vas a ¿80? años atrás y te mueves por un ambiente relacionado con las peleas de perros, probablemente te encuentres con un gran porcentaje de perros genéticamente predispuestos a la agresividad. Pero ahora las cosas son diferentes.

-Genéticamente el Pitbull puede tener predisposición a la agresividad intraespecie-INTRASEXO, pero al igual que otras 100 razas que sean dominantes. Igualito que mi Boxer por poner un ejemplo de no PPP.

Que vaya o no por razas... Fíjate si va por razas, que no estamos hablando sólo de agresividad. De temperamento, de carácter... Y toda raza tiene uno que le separa del resto, y eso se hereda precisamente por los genes. Sin esa herencia no habría dos perros similares, y actualmente los hay a millones dentro de cada raza.

pandorasombra · Mensaje por **pandorasombra** » Jue Abr 21, 2011 3:45 pm

Guro escribió:
pandorasombra escribió:Es que creyendo eso,entonces,los pit que fueron criados durante mucho tiempo para pelea.Estarian en lo cierto,incluso filosoficamente habalndo, los que dicen que son ppp,si decimos que impera la genetica en los perros.
No impera la genética por sí sola. Pero eso que dices del Pitbull es diferente. Por dos cosas:

-En el Pitbull con el desarrollo de las peleas de perros se escogió ejemplares con ciertas características (entre ellas la agresividad INTERespecie), pero afortunadamente esa selección ya es algo extinto, por tanto no se sigue seleccionando en base a eso.

Si te vas a ¿80? años atrás y te mueves por un ambiente relacionado con las peleas de perros, probablemente te encuentres con un gran porcentaje de perros genéticamente predispuestos a la agresividad. Pero ahora las cosas son diferentes.

-Genéticamente el Pitbull puede tener predisposición a la agresividad interespecie-INTERSEXO, pero al igual que otras 100 razas que sean dominantes. Igualito que mi Boxer por poner un ejemplo de no PPP.

Que vaya o no por razas... Fíjate si va por razas, que no estamos hablando sólo de agresividad. De temperamento, de carácter... Y toda raza tiene uno que le separa del resto, y eso se hereda precisamente por los genes. Sin esa herencia no habría dos perros similares, y actualmente los hay a millones dentro de cada raza.

¿de verdad crees que nos tenemos que meter en una maquina dle tiempo para ver criar pits para peleas?...Pues igual aqui ha habido una fluctuacion espacio tiempo extraña

,proque yo solo tengo que meterme a una hora en coche,o incluso menos.

Puede no haber tanta lejania genetica entre ese pit que pelea y esos que tenmso en casa,a saber quienes fueron sus ancestros,quiza no tan lejanos...

Los demas pues si,existe y en todas las especies,,,esa rivalidad de sexos,solo habria que potenciarla y vamos que cuando es agresivo es agresivo,se peude lanzar tambien contra le entrenador,de ehcho les pasa bastante.
Pero sigo creyendo que si a esos pit mas agresivos que escojian,no les hubiesen dado cierto entrenamiento,ellos no harian sido asi.
Hay muchas cosas que llevan pro genetica,que acostumbrandolos desde pequeños hemos podido cambiar,,,,un galgo viviendo con un conejo,incuso galgos que han cazado,viviendo con otros animales,gallinas conejos..,por ejemplo.Educacion y paciencia,y mas genetica que el instinto de caza,poca y los galgos,los crian para l oque los crian,desde hace muchisimo tiempo,escojen padres cazadores.

Aine · Mensaje por **Aine** » Jue Abr 21, 2011 5:36 pm

Pero el tema de los galgos es instinto. Yo tengo uno, y es ver un gato en la calle y va a por el, o un conejo en el monte y a por el, los de casa en canvio sabe que no debe hacerlo.

Pero por ejemplo, a pesar de todo eso, el galgo español, aunque sea criado desde cachorro para mascota, tiene tendencia a ser mas timido que por ejemplo el borzoi. Que si, ambos son "timidos" pero el borzoi (que es el que yo tengo y mas puedo hablar) es un perro con mucho mas arrojo.

noa369 · Mensaje por **noa369** » Jue Abr 21, 2011 6:16 pm

Bueno esque hay casos y casos... Mi perra es cruce de perros de caza y no veas como disfruta con mi ratas ^^ y si coge un pajato, mosca, abispa o lo que sea se tumba a mirar como se va xD

Pero vamos que esto es una mezcla de todo como las personas nose.

Si es verdad que con ratas senota enormemente esto pero tambien es verdad que hay escepciones nose

Guro · Mensaje por **Guro** » Jue Abr 21, 2011 7:05 pm

pandorasombra escribió: ¿de verdad crees que nos tenemos que meter en una maquina dle tiempo para ver criar pits para peleas?...Pues igual aqui ha habido una fluctuacion espacio tiempo extraña ,proque yo solo tengo que meterme a una hora en coche,o incluso menos.
Puede no haber tanta lejania genetica entre ese pit que pelea y esos que tenmso en casa,a saber quienes fueron sus ancestros,quiza no tan lejanos...

Aunque veas unos chavalines usando unos Pitbulls para pelearse, hay un 99% de probabilidades de que esos perros sean chuchillos desde el punto de vista de la selección genética que se hacía antes.

Ahora los Pitbulls en un 99% son perros y mascotas como cualquier otra raza. Dejo ese 1% al aire porque seguramente habrá rincones remotos del mundo donde se siga la selección en base a cosas macabras (no sólo en cuanto a agresividad.)

Pero vamos, puedes creerme en que cualquier Pitbull que veas por la calle no tiene nada que ver con los que hubiera antes

Los demas pues si,existe y en todas las especies,,,esa rivalidad de sexos,solo habria que potenciarla y vamos que cuando es agresivo es agresivo,se peude lanzar tambien contra le entrenador,de ehcho les pasa bastante.

Yo creo que hay casos distintos de agresividad, no cualquier perro agresivo intersexo va a morder a una persona. De hecho si así fuera habría miles de perros que suponen un riesgo serio para la población, y por fortuna no es así.

Pero sigo creyendo que si a esos pit mas agresivos que escojian,no les hubiesen dado cierto entrenamiento,ellos no harian sido asi.
Hay muchas cosas que llevan pro genetica,que acostumbrandolos desde pequeños hemos podido cambiar,,,,un galgo viviendo con un conejo,incuso galgos que han cazado,viviendo con otros animales,gallinas conejos..,por ejemplo.Educacion y paciencia,y mas genetica que el instinto de caza,poca y los galgos,los crian para l oque los crian,desde hace muchisimo tiempo,escojen padres cazadores.

Claro, educándose en un entorno correcto no serían iguales que los entrenados para pelear. Pero si hay una agresividad genética en un individuo, haciendo de él un ser social ya estás luchando contra lo que lleva dentro (no hablo de razas).

Pero eso ya es un trabajo de cambiar al perro, así que no quita la predisposición genética que tenía para ello.

Con la misma educación, reglas y limitaciones no vas a conseguir el mismo efecto para reprimir los diferentes instintos de las distintas razas. De ahí que dos perros educados de igual manera no sean iguales.

Por eso yo le doy mucha importancia a la parte hereditaria del temperamento, porque si no es lo que buscas, te va a hacer trabajar más para modelar al perro como quieres. Y ese ahorro de trabajo yo lo valoro muchíiiiiiiiiiisimo

pandorasombra · Mensaje por **pandorasombra** » Jue Abr 21, 2011 7:17 pm

Guro escribió:
pandorasombra escribió: ¿de verdad crees que nos tenemos que meter en una maquina dle tiempo para ver criar pits para peleas?...Pues igual aqui ha habido una fluctuacion espacio tiempo extraña ,proque yo solo tengo que meterme a una hora en coche,o incluso menos.
Puede no haber tanta lejania genetica entre ese pit que pelea y esos que tenmso en casa,a saber quienes fueron sus ancestros,quiza no tan lejanos...
Aunque veas unos chavalines usando unos Pitbulls para pelearse, hay un 99% de probabilidades de que esos perros sean chuchillos desde el punto de vista de la selección genética que se hacía antes.

Ahora los Pitbulls en un 99% son perros y mascotas como cualquier otra raza. Dejo ese 1% al aire porque seguramente habrá rincones remotos del mundo donde se siga la selección en base a cosas macabras (no sólo en cuanto a agresividad.)

Pero vamos, puedes creerme en que cualquier Pitbull que veas por la calle no tiene nada que ver con los que hubiera antes

Los demas pues si,existe y en todas las especies,,,esa rivalidad de sexos,solo habria que potenciarla y vamos que cuando es agresivo es agresivo,se peude lanzar tambien contra le entrenador,de ehcho les pasa bastante.
Yo creo que hay casos distintos de agresividad, no cualquier perro agresivo intersexo va a morder a una persona. De hecho si así fuera habría miles de perros que suponen un riesgo serio para la población, y por fortuna no es así.

Pero sigo creyendo que si a esos pit mas agresivos que escojian,no les hubiesen dado cierto entrenamiento,ellos no harian sido asi.
Hay muchas cosas que llevan pro genetica,que acostumbrandolos desde pequeños hemos podido cambiar,,,,un galgo viviendo con un conejo,incuso galgos que han cazado,viviendo con otros animales,gallinas conejos..,por ejemplo.Educacion y paciencia,y mas genetica que el instinto de caza,poca y los galgos,los crian para l oque los crian,desde hace muchisimo tiempo,escojen padres cazadores.
Claro, educándose en un entorno correcto no serían iguales que los entrenados para pelear. Pero si hay una agresividad genética en un individuo, haciendo de él un ser social ya estás luchando contra lo que lleva dentro (no hablo de razas).

Pero eso ya es un trabajo de cambiar al perro, así que no quita la predisposición genética que tenía para ello.

Con la misma educación, reglas y limitaciones no vas a conseguir el mismo efecto para reprimir los diferentes instintos de las distintas razas. De ahí que dos perros educados de igual manera no sean iguales.

Por eso yo le doy mucha importancia a la parte hereditaria del temperamento, porque si no es lo que buscas, te va a hacer trabajar más para modelar al perro como quieres. Y ese ahorro de trabajo yo lo valoro muchíiiiiiiiiiisimo

Si en eso ultimo,si lo pienso,si cre oque hay perros que son mas complicados,iguales no son todos.

Ahora hasta que punto o porcentaje la genetica va a ser un factor decisivo para le caracter,yo creo que no es tanto,es mas el entorno.
No se el procentaje en un perro,si en la persona han dado procentajes,¿no los hay para los perros o que?.Porque se podria saber tambien no?.

Y no me referia a 4 canis con un pirbuuu,esos los tengo mas a mano,,,,son cosas mas ilegales,mejor en ese tema ni entro,proque se sabe y se pasa,,,como la droga vaya.

Mistral · Mensaje por **Mistral** » Jue Abr 21, 2011 9:01 pm

Guro escribió:Pero a parte de la teoría también me sirvo de lo que yo he visto, de progenitores y de camadas. Y casi siempre unos padres de "buen" temperamento dan cachorros de "buen" temperamento.

Pero en un caso así yo atribuyo que los cachorros son de buen temperamento porque lo aprenden de sus padres, no porque les vaya en los genes. Sí me lo pensaría si me dijeras que se criaron sin sus padres y aun así tuvieron su caracter, tal y como dice Monte. Monte, haces temblar mis creencias con tu historia jeje Bueno, la verdad es que yo no es que crea al 100% en que es cosa del aprendizaje. Simpemente me es dificil de comprender cómo puede ir en los genes eso.

Lo que sí entendería y aceptaría es que lo que va en los genes es desarrollar alguna diferencia fisiológica que provoque esas diferencias de temperamento. Es decir: los genes que se encargan de las diferentes partes del cerebro del animal. Todo lo que tiene que conformar el caracter final esta dividio en zonas especializadas del cerebro (cognición, sistema límbico..). Pues podría ser que el padre tuviera una parte del cerebro más desarrollada que le diera más capacidad de aprendizaje o que le hiciera mejor para el adiestramiento y que eso, como es algo fisiológico y expresado por genes, sí lo transmitiera a pesar de no estar físicamente con los cachorros. Pero estas teorías mias no se si estan probadas o si quiera si se pueden probar..

elfgift · Mensaje por **elfgift** » Jue Abr 21, 2011 9:41 pm

Pues yo voy a aportar mi opinión:

Ante todo, está claro que en mayor o menor medida existe una ligera herencia genética sobre el carácter. Pero no sobre el cáracter en sí, si no más bien sobre la facilidad de que un perro exprese un carácter en concreto y no otro.

Por otro lado, me gustaría comentar que los "instintos naturales" de un perro no están relacionados con el carácter de un perro [El "gameness" de los pitbulls de peleas, el instinto de presa, el instinto de pastoreo...]

Para empezar, las razas de hoy en día no se han seleccionado en ningún momento por su carácter ni sus instintos. Lo que ha ocurrido esque existian perros con una serie de instintos y unos comportamientos determinados que interesaban al ser humano, pero esos perros carecían de una homogeneidad morfológica. Las razas actuales se deben a la selección de estos perros buscando una MORFOLOGÍA común.

Otra cosa es una cuestión que ami me inclina a pensar que la gente confunde lo que realmente es la "herencia genética". Esta custión es la del aprendizaje por imitación. Vamos a ver, si un perro transmitiese el carácter geneticamente, podrias separar los cachorros de su madre en cuanto se desteten, y esos cachorros deberían mantener igualmente ese supuesto "carácter heredado". Pero eso no se hace, entonces, estamos ante cachorros que en su fase de aprendizaje aprenden de una perra de trabajo, con el carácter ideal para ello, y es de ella quien aprenden y a quien imitan. Aprenden a morder (la perra supuestamente muerde a boca llena, entonces los cachorros la imitan y muerden igual), aprenden a jugar con ella, aprenden a ser activos, ven a su madre ladrar y gruñir a personas y por tanto desarrollan esos instintos, ven que su madre no se asusta a menudo ante amenazas o gritos y por tanto se hacen más seguros ya que ellos aprenden de como su madre actua ante determinados estímulos.

Para explicar esto, hay criadores de lineas de trabajo que tienen camadas con una perra "A" pero sin embargo quien cria a los cachorros en su fase de aprendizaje es una perra "B". ¿Porque será entonces si ambas perras (A y B) y el padre de la camada son perros de trabajo? ¿Sera porque el carácter y la actitud no la heredan genéticamente si no que se trata de APRENDIZAJE y por eso hacen que se crien con otra perra diferente a la madre de la camada?

Ahora bien, la "ductilidad / maleabilidad" (capacidad de un perro para aprender e interactuar, a mayor ductilidad más fácil entrenarlo, pa entender a lo que me refiero) Si es algo relacionado con el carácter y que se hereda. Hipocrita!!! Te contradices!! (pensareis vosotros) Nada más lejos, lo que pasa esque la "ductilidad" está relacionado con el tamaño de las zonas del cerebro implicadas, por tanto lo que se hereda es algo físico , se heredan la forma, tamaño, actividad.... no se hereda la "ductilidad" en si misma. [En este punto hago referencia a lo que decia al principio, la herencia genética está más relacionada con "la facilidad de expresar un determinado carácter y no otro".

Ante todo hay que tener claro que el carácter son el conjunto de cualidades que condicionan la conducta de un individuo, es decir, la manera en la que ese perro se enfrenta a determinados estímulos. ¿Como van a heredar genéticamente el carácter, si la mayor parte de los estimulos a los que se presentan no los conocen cuando nacen, si no que tienen que APRENDER?

Por todo esto (y algunas cosas más que no he contado por no pasarme escribiendo [y aún así, menuda biblia me quedo...]) es por lo que considero que el carácter de un perro no se debe a la genética en absoluto, o en tal caso en una minoría (un 5% o así) si no que depende de las experiencias y del aprendizaje de cada perro en particular.

Bueno, ahí queda mi opinión. Un saludete