Desmontando la teoría de la manada

[Joc]

Bien dicho.

Pero David Mech deja claro también que deberíamos dejar de hablar de "lobo alfa" y sustituirlo por el término "lobos criadores".

Está claro que las jerarquías existen en los lobos y en los perros, pero son muy distintas. La jerarquía entre los perros es muchísimo más flexible. Por eso no creo conveniente extrapolar el comportamiento jerárquico de los lobos al de los perros.

El mismo Dr. Frack Beach... si uno sabe leer bien sus estudios..

¿A qué partes te refieres? No entiendo eso de leer bien... ¿Crees que se pueden interpretar sus palabras de formas distintas?

El Dr. Ray Coppinger por ejemplo, tiene también algunos conceptos erróneos...

¿Cuales?

Y por último, añado al Dr. Antonio Pozuelos,...

Me lo miraré... ¿Sabes dónde puedo encontrar en su trabajo referencias a este tema?

Sé que tenemos opiniones distintas sobre este tema, aun así, lo importante es que podamos discutir sobre ellas de un modo constructivo.

un saludo

[Joc]

No sé si has tenido o no la "suerte" de cruzarte con una manada de perros asilvestrados en un paseo por el monte, porque ellos te darán la respuesta a la validez (o no) de esas hipótesis (sobretodo cuando veas que tu vida está en peligro)

Basarse en la propia experiencia es algo útil...Pero muchas veces nuestra percepción nos engaña. La tierra es esférica y si nadie me lo hubiera explicado, según mi experiencia seguiría pensando que es plana.

[Joc]

Para que las hipótesis puedan llamarse "teoría", sólo se puede hacerlo mediante hechos científicamente demostrables, tal como la Ley de la Gravedad, la ley de la termodinámica, la Ley de Boyle-Mariott, etc etc etc...

Y cuando hablamos de psicología canina, las hipótesis y las "modas" afloran como agua de mayo. Y con ello digo que hay muchas hipótesis que son válidas para muchos individuos y/o manadas, pero hay muchas otras hipótesis que no son válidas para otros muchos indivíduos y/o manadas.

En eso estoy de acuerdo.

[Joc]

A mi me parecen perfectos los estudios de uno y otro "bando" pero si algo tengo claro despues de llevar media vida rodeado de grupos grandes de perros es que si, se organizan por manadas, grupos familiares o bandas organizadas, el termino lo dejo a gusto el consumidor, y que cuanto mas primitivos mas acentuado el tema.

Un primo de mi madre tiene 13 alaskan malamutes y oirles aullar a todos juntos anocheciendo pone la piel de gallina...

Hola Mad23: Coincido contigo en que los perros más parecidos al lobo (como el perro lobo checoslovaco) pueden tener un comportamiento social más cercano al de su antepasado.

Debe ser increíble oir a todo esos malamutes aullando a la vez...

[SOS-Nordicos]

Pero David Mech deja claro también que deberíamos dejar de hablar de "lobo alfa" y sustituirlo por el término "lobos criadores".

Infelizmente, los "modismos" y la "Idiotización de la espécie humana" son los causantes de esta corrección... En los tiempos que vivimos, es más políticamente correcto decir "lobos criadores" que "lobos alfa"... Y posiblemente en otras fechas futuras, será más políticamente correcto decir cualquier palabra que algún "iluminado" cree para expresar lo mismo

Está claro que las jerarquías existen en los lobos y en los perros, pero son muy distintas. La jerarquía entre los perros es muchísimo más flexible. Por eso no creo conveniente extrapolar el comportamiento jerárquico de los lobos al de los perros.

Si puedes, observa cómo se comportan grandes grupos de perros de razas, que es donde las teorías y las hipótesis deben ser reflejadas. Es verdad que en algunas razas de perros, las jerarquías apenas existan (o sean bastante flexibles), pero en otras donde el primitivismo destaca, la "jerarquía" es algo tremendamente destacable. Y en los perros asilvestrados, más todavía... Y cuando hablo de la experiencia, no siempre hablo de la mía propia (sobretodo en el caso de perros asilvestrados).

El mismo Dr. Frack Beach... si uno sabe leer bien sus estudios..

¿A qué partes te refieres? No entiendo eso de leer bien... ¿Crees que se pueden interpretar sus palabras de formas distintas?

Siempre. Estamos en un mundo en que cualquier palabra puede ser interpretada de forma distinta, por la simple razón de que somos humanos

El Dr. Ray Coppinger por ejemplo, tiene también algunos conceptos erróneos...

¿Cuales?

Lo único que me acuerdo cuando le estudié es que tenía conceptos erróneos, pero no me acuerdo bien cuales. Tendría que repasar mis apuntes para decirte cuales realmente. Y con el poco tiempo del que dispongo ultimamente, creo que te lo voy a deber...

Y por último, añado al Dr. Antonio Pozuelos,...

Me lo miraré... ¿Sabes dónde puedo encontrar en su trabajo referencias a este tema?

Por Internet hay bastante de su obra Lo mejor es googlear un poco

[SOS-Nordicos]

pero claro, ante de seguir divagando conceptos sobre qué es y qué no es manada, busquemos su explicación según la RAE

manada.
(De mano).

1. f. Hato o rebaño pequeño de ganado que está al cuidado de un pastor.
2. f. Conjunto de ciertos animales de una misma especie que andan reunidos. Manada de pavos, de lobos.
3. f. Porción de hierba, trigo, lino, etc., que se puede coger de una vez con la mano.
4. f. ant. Cuadrilla o pelotón de gente.

a ~s.
1. loc. adv. En gran número.

Ahora bien, cómo se encuentra reunido ese conjunto de animales de una misma espécie que andan reunidos, hipótesis hay miles

[Joc]

2. f. Conjunto de ciertos animales de una misma especie que andan reunidos. Manada de pavos, de lobos.

Entonces decir que las personas sean los "líderes de la manada"...según el término es algo erróneo, puesto que no pertenecemos a la misma especie que los perros...¿O si?

[SOS-Nordicos]

2. f. Conjunto de ciertos animales de una misma especie que andan reunidos. Manada de pavos, de lobos.

Entonces decir que las personas sean los "líderes de la manada"...según el término es algo erróneo, puesto que no pertenecemos a la misma especie que los perros...¿O si?

Completamente de acuerdo contigo. Pero eso sólo es válido para nosotros, gente que sabemos que la utilización de ese término es incorrecto. Por eso sería mejor utilizar el término "Super-Alfa"

Pero como la gran mayoría de la gente le gusta ese término "lider de la manada", ¿porqué no podemos utilizarlo, aunque sea incorrecta su definición?

Lo que interesa es que la gente sepa que el perro es un ser vivo que tiene necesidades. Y si utilizando ese término se llega a más gente, yo por lo menos lo considero válido

[Joc]

Pero como la gran mayoría de la gente le gusta ese término "lider de la manada", ¿porqué no podemos utilizarlo, aunque sea incorrecta su definición?

Puede usarse, de hecho se ha usado durante mucho tiempo. Lo malo es que puede hacer creer a la gente que deben comportarse como un perro o lobo...

[SOS-Nordicos]

Pero como la gran mayoría de la gente le gusta ese término "lider de la manada", ¿porqué no podemos utilizarlo, aunque sea incorrecta su definición?

Puede usarse, de hecho se ha usado durante mucho tiempo. Lo malo es que puede hacer creer a la gente que deben comportarse como un perro o lobo...

Infelizmente hay taaaantas cosas que se tergiversan actualmente que si tuviéramos que enumararlas, fliparíamos en colores.

La gran ventaja de la utilización de este término es que se ha conseguido una mayor percepción de las necesidades de nuestros amigos perrunos (sin humanizarles), algo que con otro término posiblemente no se hubiera conseguido.

Por eso, yo lo considero como un mal menor...