Yo creo que el perro se parece al lobo más que al hombre. Pero también creo que guarda con él grandes diferencias debido a su selección artificial y a su domesticación humana, igual que el ser humano viene del mono pero guardamos diferencias con éste. Hoy por hoy no no me como los mocos y no despiojo a mis semejantes y me los como... vale, algunos humanos lo harán pero vengo del mono
¿Cómo humanizamos al perro? Tratándolo como a una persona, pero no en el hecho de ponerle colchonetas cuencos para el agua y la comida (que eso mayormente en mi caso lo hago para no tener el pienso esparcido) sino al atribuirle o al interactuar con él como lo haríamos con un humano: "¿estás asustado? ven que te abrazo y se te pasa" o "te has portado mal ahora voy te pego con el periódico y no te hablo en 3 días" o "me ha roto esto porque ayer le regañé y le ha dado con el rabo a propósito" a eso le llamo humanizar.
Ahora bien, creo que ellos han aprendido a comunicarse con nosotros, entre otras cosas porque perciben nuestras emociones (antes de tratar con un perro mira tu estado de ánimo porque él lo notará) pero se trata ante todo de ensayo- error. Si hago esto se alegra, me da una galleta... con esto se enfada (NO) este gesto hace que me haga caso (ponerse panza arriba por ejemplo...) pero esto es algo que Paulov descubrió hace tiempo (con perros por cierto, pobres). Incluso notan si estamos enfermos (se ha demostrado que son capaces de detectar cánceres por ejemplo) pero esto lo hacen porque están acostumbrados a vivir con humanos. Un lobo aunque oliese a una persona con cáncer no lo detectaría (puede, no lo sé, que detectara a una persona y a la enfermedad como olores diferentes pero que pertenecen a esa persona, igual que podemos oler a jabón en las manos y a champú en el pelo) pero el lobo como no ha interactuado con nosotros no sabe a que huele un humano y a qué su enfermedad.
En cuanto a las jerarquias... en mi casa no sabría qué decir, la mayor parte del tiempo manda Bruma, pero si hay un problema sigue la regla de "pa chula yo, pa pegarse este".
Entonces lo que yo planteo es :a quien estudiamos para conocer al perro ¿ al lobo o al perro en si? porque habrá razas que se parezcan más al lobo que otras (al chihuahua no le ubico como lobo, pero un alaska...)
No me llameis perro...no merezco tan alto calificativo...no soy tan fiel, no soy tan leal, solo soy un ser humano.
Los miro a los ojos, y sé que nunca estaré sola si ellos caminan a mi lado
Y sin embargo, como raza de las más antiguas y menos modificadas, el chi es más lobo que mi Kitty, por ejemplo. De hecho, yo siempre veo a Nux como un minilobo: valiente, agil, dominantillo...
¿Cuantos angeles caben en la punta de un alfiler?
Todos los que existen en el universo.
¿Cuantos angeles caben en tu corazon?
Todos los que tu dejes entrar. http://expoacuarelas.blogspot.com
Sobre el celo de mi perra no sabria que decirte, lleva años asi, tanto cuando estaba en el piso sola, como ahora que esta en la finca con los demás. Lo que si te aseguro esque son celos de verdad.
Me gusta tu punto de vista esther ^^ Sobre lo de a quien estudiamos para conocer al perro.. Yo opino lo siguiente:
A un lobo no lo podemos observar y tomar en base a eso afirmaciones al 100% porque un lobo no es un perro, eso lo tenemos todos mas que claro.
A un perro no lo podemos observar porque cada perro ha tenido una vivencia y unas experiencias que han modificado sus instintos y su manera de actuar. Lo ideal seria estudiar manadas de perros salvajes, pero para eso no deberian aver tenido ningun contacto con el ser humano, porque si no no serian correctos los estudios tampoco...
Por tanto, en mi opinion, deberiamos estudiar al lobo teniendo siempre en cuenta las pequeñas diferencias que puede aver entre lobo y perro, asi podriamos llegar a conjeturas más cercanas a una "verdad absoluta" (por llamarlo de alguna manera) Pero claro, esto como siempre, no es una ciencia exacta.
Todo esto que dije es en cuanto a estudiar al perro en general sobre sus instintos e interacciones innatas y NATURALES (muy importante lo de naturales e innatas) Ahora bien, si queremos estudiar al perro en la sociedad actual, yo lo que creo esque deberiamos cojer una muestra ENORME (muchos ejemplares, de muchas razas, y muchisimos mestizos, todos ellos de todos los tamaños y todos los colores) y criarlos a todos juntos exponiendolos a los mismos estimulos y situaciones.
Ahora bien, es una tarea MUY grande y que no creo que nadie se aventure a llevar a cabo ^^
aireesther escribió:Entonces lo que yo planteo es :a quien estudiamos para conocer al perro ¿ al lobo o al perro en si? porque habrá razas que se parezcan más al lobo que otras (al chihuahua no le ubico como lobo, pero un alaska...)
Cada perro individualmente es un mundo, y cada raza en general otro. Cada perro (de raza o mestizo, da igual) segun sus vivencias tendra unas conductas determinadas. Estudiandolo a él en particular entenderas porque hace ciertas cosas, pero ese perro solamente. Si fuera el caso que es de raza podrias intentar compararlo con otros perros de la misma raza. Hay ciertos aspectos conductuales que siempre comparten los perros de la misma raza a pesar de que lleven vidas diferentes (por ejemplo, es de todos conocido la pasión por el agua que tienen los labradores o los perros de agua, esa conducta es comun a todos los de esa raza -hombre, me imagino que habra excepciones-).
Como bien dice Elfgift, para entender el corportamiento canino (y del canino actual) tendriamos que observarlos en manadas salvajes (cosa bastante complicada), pero en manadas coherentes, es decir, perros de la misma talla o el mismo peso (cosa mas complicada aun). En la naturaleza salvaje seria imposible que en una manada se juntasen perros grandes con pequeños, basicamente porque los grandes acabarian matando a los pequeños (los pequeños no dan su brazo a torcer).
Fijarnos en el lobo para entender al perro es como fijarnos en el chimpancé para entendernos a nosotros, como tu bien comparas. Si, es el antecedete comun, pero es muy lejano ya. Hay muchas conductas que un perro poco tocado por el hombre podria mantener, pero la domesticación es lo que tiene...
Joc escribió:aireesther: coincido contigo en la mayor parte de lo que dices.
Aun así debemos reconocer que todo nuestro conocimiento lo tenemos que interpretar en términos humanos. Toda nuestra terminología en relación con el estudio de la mente (a parte de que cada uno interpreta las palabras a su manera), están basados en la experiencia humana.
Por ejemplo; palabras como dominancia, tristeza, afecto, miedo... pueden tener tantas definiciones como gente que las defina.
Coincido contigo, pero además cuando las oimos a cada uno nos "salta" en la mente un significado concreto o una escena que lo refiera, pero en un animal no podemos saber lo que pasa por su mente.
Hay una frase que viene a decir que cuando estudias algo lo cambias, porque además es dificil estudiar sin alterar algo (incluso involuntariamente) Entonces ¿estudiamos a nuestros perros en particular y buscamos analogías en animales salvajes o estudiamos animales salvajes y vemos qué restos quedan en nuestros perros? También dependerá de la raza con la que tratemos, que estará más o menos manupulada
Rowan no dudo de que Nux en concreto , sea un lobo atrapado en un minicuerpo
No me llameis perro...no merezco tan alto calificativo...no soy tan fiel, no soy tan leal, solo soy un ser humano.
Los miro a los ojos, y sé que nunca estaré sola si ellos caminan a mi lado
Si que es verdad eso de que cuando estudias algo lo manipulas. Cae de cajon y es un gran handicap...
Con lo de las caracteristicas conductuales comunes en una raza me referia a las que tiene la raza porque se creo para ello, sin tener en cuenta lo manipulada que este ésta. Es decir, que los sabuesos se criaron para rastrear o los pastores para pastorear. La manipulacion en las razas es precisamente lo que hace que ciertas razas pierdan su naturaleza, lo que los hace tan especiales, al desfavorecer el caracter y las aptitudes naturales en la selección de cria.
Yo creo que lo mejor seria que busques analogias de tus perros con los lobos, basicamente porque hay mas diferencias que cosas en comun y así acabas antes jejeje Si encuentras muchas analogias date con un canto en los dientes, eso significa que tu perro es fiel a sus origenes y sera mucho mas sencillo entender sus conductas.
Seria genial tener un perro con muchas analogias con el lobo. Seria fantastico de entender y adiestrar, ya que el lobo ha podido ser estudiado y se le entiende bien (aunque me imagino que en esto de conocer nunca se termina, cada dia aprendemos cosas nuevas de los seres vivos que nos rodean).
Entender a un perro es tan complicado...depende de tantas cosas...
bueno, mi opinión sobre este tema no es relevante, pero.... aquí está:
en cuanto a humanizar al perro... es que aún no entiendo el concepto.. quiero decir para mi humanizar al perro sería sentarlo en la mesa, pedirle que cambie la cadena de televisión.... fuera bromas, hablo de mis perros como uno mas de la familia (no se si los humanizo a ellos o animalizo al resto), pero,se que son perros, cómo el gato es un gato y como el canario y la periquita son aves, cada uno con unas necesidades propias, con un lenguaje propio, que no tienen nada que ver con nuestras necesidades y lenguaje humano.
también hablo con ellos, me dirijo a ellos y les doy discursos, parrafadas, les cuento mis cosas, y les hablo y consuelo con frases humanas (aparte de medicarles, y curarles cuando están enfermos), también les abrazo, tanto cuando me siento mal como cuando siento que ellos están mal.. puede que los humanice (si eso es humanizarlos, pero no lo creo)
el pastor allá en la cumbre, tantos meses sólo con las ovejas y los perros, si no hablase con ellos se volvería loco.
tengo un amigo que dice, yo hablaba todos los días con mi perro, hasta que un día me contestó, y encima tenía razón... ahora hablo con el pez, porque el gato no quiere rebajarse a hablar conmigo.
lo de la observación de la manada.... creo que la única manera de tener realmente todos los datos (y aún así faltarían) sería estudiar a todos los perros que interactuan con humanos, cuando se relacionan con otros perros.
estudiar una manada de perros salvajes que jamas han tenido contacto con el ser humano... nos darían los datos de perros que no han vivido con humanos, y al extrapolar esos datos a los nuestros (que viven, han convivido y convivirán con humanos) seguramente hubiesen diferencias notables. (no tantas como el lobo seguramente)
también estoy segura que la mayoría de los problemas con los que se encuentran nuestros perros, son consecuencia directa de nuestra sociedad (intolerancia, incomunicación....etc)
aislamos a nuestros perros
están muchas horas solos en casa
de cachorros nos da miedo que los muerdan, los contagien, los pille un coche, los pisen, los niños los lastimen....
de adultos.. sin son pequeños, no queremos que un perro mayor le muerda
si son grandes, tememos que lastimen a los niños, que se peleen con otros perros, que tiren a cualquiera por la calle
nos obligan a que paseen atados
los perros sueltos (y mas si están jugando varios) molestan, dan miedo, son un peligro...etc.
en definitiva, cuando dos perros se encuentran en la calle, van atados, medio estresados y nerviosos, porque hace horas que no salían, hay un montón de olores, ruidos, seres... en el entorno
nosotros tenemos prisa, por regresar a casa y descansar por fin del día de trabajo...
muchas veces al no socializar bien de cachorros sus "señales" son equívocas, inadecuadas, ambiguas o incluso desacertadas...
y luego muchos dueños, no se preocupan de intentar conocer esas señales..
a los perros de razas pequeñas les consientes todo... (tirones, ladridos, mordiscos a otros perros.....)
otros nos creemos "grandes conocedores" y vamos dando lecciones sin tener ni idea...
bah!! tu perro lleva siempre el rabo bajo, es que es sumiso, esta lleno de miedos.. es un "acojonao"
oh!! tu perro tiene el rabo levantado va a atacar en cualquier momento!!!!
no hace tantos años (hoy en día aun hay pueblos así)
los perros tenían las puertas de casa abiertas, salían y entraban cuando les daba la gana (casi todos tenían un horario)
caminaban por las calles, se relacionaban con la gente, con otros perros y otros animales, jugaban con los niños, dormían con nosotros...
eran perros activos, socializados y muy pocos daban problemas.
hace unos meses estuve en Asturias, unos perros salieron a nuestro encuentro, saludaron a kyra, uno nos acompañó en un recorrido (el caminu encatau), nos fué marcando la ruta, esperando en el camino, jugando con kyra, compartiendo el bocadillo... lo saludaron las personas que nos encontramos al paso, nos encontramos mas perros sueltos (alguno atado)... no pasó nada.
aquí salgo con kyra, me encuentro al vecino, su perro nos ladra y tira dentelladas al aire (miedos y fobias), seguimos camino al parque, otro vecino, su perro viene corriendo cómo un loco, no atiende a la llamada, salta sobre kyra e intenta durante diez minutos (hasta que su dueño viene a atarle) montarla (la pata porque no llega), llegamos al parque, no puedo soltar a kyra porque están dos perros sueltos, uno es un bodeguro macho (que antes jugaba con kyra) la otra una hembra mestiza (kyra y ella no se llevan bien) y el macho se ha vuelto agresivo desde que tiene a la hembra.
se van, suelto a kyra y por fin!! llega yanky.. un precioso husky amigo de kyra con el que juega, corren, saltan, se revuelcan....
yanky aguanta estoico todas las "groserías" de kyra, que le ponga las patas encima, que lo tire al suelo, no la ladra, no la intenta montar.. cuando kyra se pasa, la enseña los dientes y le hace un "amago" de mordisco en el morro, ella para un segundo y después vuelve el juego.
ni kyra ni yanky son perros totalmente equilibrados, cada uno tiene sus fallos, pero han conseguido una armonía, que espero por el bien de los dos que no se rompa.
