PERROS DE PEDEGREE AL DESCUBIERTO

[Guro]

es Guro que le mola su hermana y quiere hacernos creer que es normal cuando todos sabemos que es un tio rrrrrrrrrrraro rrrrrrrrrrrraro rrrrrrrrrrraro................

Ya, pues prepárate porque viene tochaco de post.

[kenaitos]

paso de ti, me piro a estudiar......

[Guro]

Ehhhh no te vayas que me dejas a medias!!! Que estoy escribiendo ya

[Guro]

vuelvo a lo de antes es anti natura que los padres se reproduzcan los hijos de una manera tan salvaje como se hace con los perros, como bien comentabas antes si solo hay un macho en la manada, grupo, o como quieras llamarlo se reproducirán, si, es vital para la supervivencia de la especie, pero en un grupo jerarquizado (estoy hablando de los lobos, no de los perros ya que no conozco ninguna jauria de perros que vivan solos en estado natural) el lobo alfa ve peligrar su estatus por alguno de sus hijos, o lucha y lo expulsa, o lucha y abandona el grupo o le matan, en la mayoria de los casos si gana el lobo joven es expulsado convirtiendose en un lobo solitario en busca de una hembra solitaria para crear su propia manada o en busca de una nueva manada, los hijos no suelen (es MUY raro que reten a su padre, eso suelen hacerlo lobos solitarios que se unen a la manada en busca de hembras, normalmente las jovenes hijas) o en caso de ser expulsado el macho alfa, la hembra, normalmente se suele ir con el macho, ya digo que muy raras veces (rarisimas) la hembra se queda y se reproduce con su hijo (no hablo si es un lobo solitario) Cuando las hembras entran en celo la tension sexual crece, pero en los machos los testiculos se les "esconden", la testosterona baja de nivel para evitar confrontaciones tan peligrosas que pueda acabar en exterminio para la manada, el unico que puede reproducirse es el macho alfa, y aunque mantiene al raya al resto de machos y algunos pueden intentarlo no lo harán dentro de ese grupo, recordemos que la jerarquizacion en estado natural es brutal su vida depende de ello y este es un ejemplo de tantos, y antes de intentar montar a su madre primero tantearan el camino con otras tecnicas como la comida, sitio de descanso, hembras mas jovenes, es decir, si el alfa ve peligrar su puesto, antes el lobo joven le habrá tanteado en otros campos, no puede jugarselo todo sin antes haber medido al rival porque vuelvo a repetir, su vida depende de ello.

joooer y me hablas de tochazos

Tienes razón en esto, me he excedido al decir que es algo común en estado natural.

Guro, la falta de "nueva sangre" si crea sistemas inmunes debiles y esterilidad

Ya, pero;

que un "criador" meta cuatro gerenaciones seguidas de cruces entre hermanos no significa que ese criador represente la cría endogámica correcta, ni mucho menos.

Cría endogámica -consanguinidad- no significa hacer burradas, significa conseguir fijar ciertas características usando perros que estén libres de enfermedades hereditarias. O por lo menos ese debería ser el concepto.

Ahora mismo hay miles de perros que tienen consanguinidad en su árbol genealógico y no por ello tienen características diferenciales del resto que les hicieran extinguirse.

Yo también conozco a algún perro estéril o con sistema inmune deficitario, pero por ser de una camada con una consanguinidad terrible y mal estudiada, cosa de lo que un criador huye. Y también conozco (el 99%) de perros con consanguinidad responsable sin problemas que no tengan otros sin consanguinidad.

Consanguinidad no significa cerrar las líneas en cada cruce hasta conseguir monstruos.

La repeticion de genes crea y fija enfermedades, las dos cosas

Si me hablas de enfermedades derivadas de muchos cruces consanguíneos sucesivos, se da la depresión endogámica que saca a la luz enfermedades marcadas por genes recesivos, que en perros sin consanguinidad no se hacen presentes. Pero para eso hace falta mucha repetición de cruces consanguíneos en una línea de sangre, vamos, una burrada de varias generaciones.

Pero si me hablas de displasia (por seguir con el ejemplo), no.

Pero es lo de antes, nadie sensato cierra tanto las líneas de sangre.

al igual que si esas dos lineas de sangre que me comentas no tienen displasia si son muy endogamicas acabarán teniendo problemas si o si.

Sí, pero no de displasia (para ir entendiéndonos en todos los puntos)

En cada nuevo individuo (animal o vegetal) que nace hay algun tipo de mutacion creada a partir de la union de los nuevos genes, si esa genetica no se renueva, acogiendo lo mejor de cada parte, esa especie (en este caso, raza) esta destinada a extinguirse, y eso no lo digo yo, lo dice la ciencia

Eso es una verdad a medias para este caso. Apunto dos cosas:

-Si no hay variabilidad genética la especie estará destinada a extinguirse si y solamente si se produce un cambio en el medio.

-Lo anterior es aplicable a la vida salvaje, no a los perros, porque su evolución la marcamos nosotros.

ni tu ni yo veremos la extinción de muchas razas conocidas como son actualmente, pero si no se van cambiando los estandar de las razas se acabarán extinguiendo, eso no lo dudes, esto es como el dicho: renovarse o morir, literalmente.

Eso en estado natural.

con los humanos pasa igual, a no ser que sean matrimonios concertados, no conozco a nadie que haya tenido hijos con familiares mas cercanos que primos

Con los humanos es diferente, el problema se puede presentar con tan un sólo cruce endogámico, no así en los perros.

Digo que les quedan dos telediarios porque los perros de belleza son algo "nuevo" se podria decir, no llevan mas de 150 años criando con ellos, y ahora es cuando se estan empezando a notar las consecuencias,

No pienses en los pastores alemanes de exposición para decir que los problemas los estamos empezando a notar ahora. El Bulldog tiene sus problemas de respiración desde que tiene ese morro, y el Boxer tiene sus cardiopatías desde que tiene esa condición física y ese morro.

Que antes no se diagnosticaran estas enfermedades como ahora no significa que no existieran. Antes ni se les llevaba tanto al veterinario a los perros, ni había tantos medios como ahora.

si mañana se extinguiera el ser humano, que razas de perros sobrevivirian en estado salvaje?

Te digo las que sí se extinguirian: los perros toy, los de pelo largo, los de hocico chato, los de orejas caidas, los enfermos (da igual el tipo de patologia), los de patas cortas.....

El resto al cabo de pocas generaciones acabarian teniendo un estado muy parecido al orginal seguramente (es curioso que nadie haya hecho un estudio de este tipo)

Dos cosas:

-Para decir que se van a extinguir los perros de raza no te tienes que ir a que se extinga el hombre. Así que mientras sigamos aquí no habrá selección natural.

-En todo caso, si hubiera selección natural se extinguirían todas las razas, no solamente las que tienen esas características que citas. Lo digo porque se acabaría homogenizando todo.

Pero es que esos estandar no siempre pueden ser aplicables a todos los individuos, te vuelvo a poner el ejemplo de antes, si tu tienes un bullodg muy tranquilo con una energia muy baja, perfecto, es un perro perfecto, ahora si su hermano tiene una energia altisima ¿que hacemos? como quemamos esa energia si dando cuatro pasos esta que se ahoga? ¿merece la pena? no se solucionaria poniendo en el estandar que el hocico deba ser mas alargado? lo justo para que el la mandibula cierre bien y la traquea o el paladar no les vengan grandes...

Sí, el Bulldog inglés y el Boxer llevan 100 años respirando mal, pero eso no va a hacer que se extingan.

El standart del BI no lo tengo estudiado ni tengo el conocimiento suficiente para analizarlo, pero el del Boxer sí, y te aseguro que si cumplen todas las exigencias que marca el standart sobre el morro y el físico en general, no habría tanto problema como con perros que nacen de criadores inútiles o "modistas".




Creo -y discúlpame si meto la pata -, que estás tomando como sinónimos consanguinidad con burradas, y tomando como base la cría selectiva en estado salvaje cuando es algo que no se va a dar.

[carlita bcn]

Jeeeeesuuuussss..... ala os dejo el post pa' vosotros solitos!!

[Guro]

Bueno, lo he escrito por párrafos y bien organizado. Parece más por estar espaciado, pero se lee mejor.

[carlita bcn]

Bueno, lo he escrito por párrafos y bien organizado. Parece más por estar espaciado, pero se lee mejor.

Es broma Guro, si em parece muy interesante!

[Gigi]

[carlita bcn]

[Guro]

Qué malos sois