Choque de culturas, de Jean Donaldson

[bufón]

¿Alguien lo ha leído? Me ha resultado... retador. Cuestiona muchas de las ideas más o menos extendidas sobre los alfas y la dominancia y viene a concluir que hoy en dia se le da demasiada importancia y se señala como causa (o consecuencia) de muchos comportamientos, trastornos y actitudes que en realidad no tienen nada que ver con la dominancia.

Un ejemplo: Cuando vamos a salir, el perro corre para pasar delante de nosotros. Un interpretación es que el alfa siempre pasa delante. Otra, que el perro quiere salir y cuanto antes mejor, porque le gusta, independientemente de quién sea el alfa.

Y en un momento, suelta una frase genial. Algo así como: A veces, oyendo a los humanos, parece que pensamos que los perros se pasan noches en vela conspirando para arrebatarnos el liderazgo de la manada.

En la segunda parte del libro, da pautas concretas de adiestramiento, rechazando el castigo en un 99,9% de los casos y utilizando siempre refuerzos positivos.

No estoy de acuerdo con ella al 100%, pero obliga a pensar en interpretaciones sobre el comportamiento canino que damos por supuestas...

Si alguien lo ha leído o quiere leerlo, podemos comentar con más detalle.

[kenaitos]

me lo leí hace tiempo, me vino recomendadismo y me defraudó bastante....

Habla de no humanizar, pero parece que se olvida que estamos hablando de perros, y los perros si tienen jerarquia (igual que nosotros) y que no todo se soluciona con premios.


Aunque si estoy de acuerdo en que los perros no estan por las noches conspirando para arrebatarnos el liderazgo, en la mayoria de los casos lo están por el dia


Aun asi, es un libro que hay que leer.

[Lauragt]

Pues ayer exactamente me dijo mi novio que habia visto el programa de malas pulgas y el presentador le dijo a una que tenia problemas a la hora de sacar al perro poruqe le tiraba mucho y era él el que la paseaba a ella que cuando fueran a salir a la calle, ella debia de hacerse con el control de la puerta.

No dejarle pasar hasta que entendiera que primero salia ella y despues él, eso le daba a entender que a parte de "mandar" ella, él debe seguirla y no ella a él. Y exactamente hicieron eso y el perro dejo de tirar y pasearon mejor.

No se si es asi, si el me lo explico bien o yo lo entendi mal. Pero la cosa es que si unos dicen una cosa y otros recomiendan otra, al final los unicos que nos liamos somos nosotros que queremos adiestrarlos lo mejor posible y no sabemos que tecnica usar...

[kenaitos]

lo suyo es aprovechar nuestra inteligencia aplicandola como seres racionales que somos, que es lo mas racional?? tratar a los perros como perros, cuando vea a un perro dar un trozo de salchicha a otro perro para corregir una mala conducta, lo haré.


Otra cosa es querer enseñar algo a un perro, eso ya es distinto, porque un perro, una foca, o un mono, en la naturaleza no recibe ordenes para que salten por aros o hagan algun trabajo especifico, ahi si estan bien los premios de comida o de juguetes, pero para mantener el control absoluto de tu perro, es que él sepa qe tu tienes el control, es asi de sencillo.

[20perros]

Yo tengo el libro, no lo he leido entero, pero lo que he ojeado me ha gustado.

Mi opinión personal es que cada perro es un mundo y no hay que tratarlos a todos por igual.

El ejemplo que un forero ha puesto sobre salir delante de el por la puerta o que el perro siempre vaya detras tuyo me parece una tontería si el perro es obediente y sabe que cuando le llamas debe venir.

Ahora, que si tienes un perro viva la virgen que no hace caso a nada, pues claro, entonces habrá que enseñarle lo de primero salgo yo y tu paseas al lado mio....

En resumen: a perro poco obediente dueño más estricto.

[Monte]

Estoy de acuerdo con Dromader (y que conste que a mí el libro me decepcionó: me parece que está sobrevalorado).

Por lo demás, es lo de siempre: cada perro es un mundo, y no se le puede aplicar la misma norma a todos. En mi caso, por ejemplo, si le metiera a Sira el grado de disciplina que le meto a Chico, me la cargaba, directamente. Y, a pesar de esa "falta de disciplina", ella es más fácil de controlar.

[kenaitos]

Yo tengo el libro, no lo he leido entero, pero lo que he ojeado me ha gustado.

Mi opinión personal es que cada perro es un mundo y no hay que tratarlos a todos por igual.

El ejemplo que un forero ha puesto sobre salir delante de el por la puerta o que el perro siempre vaya detras tuyo me parece una tontería si el perro es obediente y sabe que cuando le llamas debe venir.
Ahora, que si tienes un perro viva la virgen que no hace caso a nada, pues claro, entonces habrá que enseñarle lo de primero salgo yo y tu paseas al lado mio....

En resumen: a perro poco obediente dueño más estricto.

creo que Laura se refiere a la correa, a ir con la correa, no?

[taliesim]

saludos!!

Estoy de acuerdo con Dromader (y que conste que a mí el libro me decepcionó: me parece que está sobrevalorado).

Por lo demás, es lo de siempre: cada perro es un mundo, y no se le puede aplicar la misma norma a todos. En mi caso, por ejemplo, si le metiera a Sira el grado de disciplina que le meto a Chico, me la cargaba, directamente. Y, a pesar de esa "falta de disciplina", ella es más fácil de controlar.

+ 10000


en cuanto a lo de salir primero por la puerta de casa.... yo en mi humilde opinión creo que es como comenta dromader... si el perro sabe quién "manda" o que ha de obedecerte, a mi me dá igual quién salga primero, pero cuando el perro aún no lo tiene claro.... ya sea porque es muy "burro" o porque no hemos sabido "disciplinarlo" entonces sí, lo primero a la hora de salir es salir tu delante y el perro detrás, bajar las escaleras delante (aunque al principio tengas que estorbarle) y el detrás, y en el paseo, cada vez que tire (nó que se ponga delante, si no que tire) pues cambio de dirección, pararse, cruzar... ect, ir anticipandote a esas acciones, hasta que va dándose cuenta de lo que hay.

y cuando digo salir por la puerta, lo aplico a todo ... (subirse al sofá, dormir en tu cama...ect)

[bufón]

Cada perro es un mundo... cada persona es un mundo y aun así si estudia medicina y psicología para intentar conocernos mejor. Todos son distintos, pero todos tienen características comunes.

Eso que comentáis de que los detalles tipo "paso primero por la puerta" o "como antes que tú" no son necesarios si el perro tiene claro quién manda también lo comenta Donaldson y estoy de acuerdo con ella y con vosotros.

Y la consecuencia es que me cuestiono lo que significa "imponerse". Que muchas cosas que el perro hace mal no las hace por cuestiones jerárquicas, sino porque no ha aprendido a hacerlas bien o incluso, porque, indirectamente se han reforzado lo que para nosotros (para nosotros, no para él, no olvidemos que son amorales) son malos comportamientos.

Desde ese punto de vista, que no tire de la correa (por seguir con el ejemplo que poníais antes) depende tanto o más de sabérselo enseñar que de imponerse al perro. Tú puedes ser el lider para tu perro, pero si no sabes enseñarle el "junto", no lo aprenderá él solo por muy líder que seas. Y si se le enseña mal, lo aprenderá mal y le echaremos la culpa a su cabezonería o que somos "poco líderes" y "castigaremos" al perro injusta e inútilmente.

En este sentido, cuestionar no solo el comportamiento del perro sino también nuestro propio comportamiento para con él, sí que me ha parecido interesante el libro. Quizá ella supedita demasiado el comportamiento por aprendizaje y no valora cuestiones que yo creo que influyen como el carácter tanto del perro como del dueño.

¿Decepcionarme? No. Aunque no este de acuerdo, si me hace pensar, me gusta.

Por supuesto no hablamos de problemas como gruñidos o incluso agresión a los dueños...

[Monte]

Ahí le has dado, Bufón. El problema principal, lo realmente importante, es que seamos capaces de comunicarnos con el perro. Él tiene que saber qué es lo que queremos que haga. No podemos darle una orden si él no la entiende. Y, desde luego, no podemos enfadarnos porque no cumple una orden que no entiende. Eso sólo conduce a un montón de frustraciones, para el perro y para nosotros.

Es fundamental tener paciencia para enseñarle lo que esperamos de él, y luego constancia y, sí, disciplina para que sepa que, a esas cosas que conoce, tiene que obedecer.

Edito: lo de "decepcionarme" es porque había oído hablar tantas maravillas del libro que luego me pareció que no era para tanto. Vamos, que a estas alturas las mismas teorías que ella expone ya se encuentran en muchas otras fuentes.