Perra..."tontita" ya es "listilla"

Temas relacionados con el adiestramiento de perros.
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kenaitos
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Mensaje por kenaitos »

santanyi escribió:"Target" (del inglés = blanco, diana, objetivo).
Consiste en hacer que el perro toque un objeto diana con la nariz o la pata.Habitualmente se usa la palma de la mano, o con una X hecha de cinta aislante ( a mi este sistema no me gusta, alarga mucho la adquisición de la conducta). Cuando el perro toca, clicas + premio. Luego usas ese objeto para guiar al animal hasta la conducta deseada.
A mi personalmente no me gusta utilizar la palma de la mano, prefiero el Stick Target.
El targeting es muy útil para guiar el perro sin necesidad de tocarlo ni llevarlo con correa.. Se puede utilizar por ejemplo para enseñarle a caminar junto , encender luces, colocación del perro a tu lado...)
El targeting se utiliza para cualquier animal ( yo a mi gata la estoy adiestrando con stick target), delfines, gallinas, jirafas...
Targeting en gatos:
http://www.youtube.com/watch?v=q787R2DNDJI
Targeting para cerrar puerta, perros:
http://www.youtube.com/watch?v=4dgzVt-qXro&hl=es
Targeting en peces:
http://www.youtube.com/watch?v=STLgWyXGUMg
En una carlina ( no muy bien hecho)
http://www.youtube.com/watch?v=-FiQwf9B ... re=related
Gallinas:
http://www.youtube.com/watch?v=h6SYspPbn8A
ok, el TOCA que le digo yo a este :roll: :lol: :lol: :lol: :lol:
Pidele a un perro que corra y será el mejor, pidele que busque y estará buscando todo el dia, pidele que caze y cazará siempre, pidele que sea un humano y no sabrá qué hacer.
Eevee-JAR
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Mensaje por Eevee-JAR »

Bien!! y ahora que he respondido a lo escrito, paso a daros las novedades, que son muy buenas!!

Vamos por la 5ª sesión de targeting y Noa lo hace casi perfecto! Lo ha entendido bastante bien, solo falta pulir el ejercicio, porque claro, ella me da con el morro en toda la mano, y aún no tiene claro si es solo darme con el morro o también lamerme, ni si es en los dedos o en toda la mano (yo de targeting utilizo 2 dedos extendidos, no toda la mano, osea como si señalara pero con 2 dedos).
Pero acude super bien a la mano, incluso moviéndome por toda la estancia y a distintas alturas. No tal alto como para saltar!! que además no quiero que lo haga porque salió de una pequeña lesión de tejidos blandos hace 10 días, y no quiero que fuerce esa articulación, pero si a 15 o 20 cm por encima de su cabeza, y se pone a 2 patas y toca la punta de los dedos.... Lo ha pillado super bien, y se le veía como una felicidad en la cara....como diciendome "¡ja!! ya se lo que quieres, mira que bien lo hago". Es más lista mi tontilla..... :lol:

Yo creo que no supe ver bien si relacionaba el clicker con el premio o no. O bien antes ella estaba confusa porque no entendía lo que yo quería que ella hiciera (claro, porque no quería que hiciera nada, solo estábamos cargando clicker). Una de dos.

Santanyi, muy interesantes los videos.
santanyi
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Mensaje por santanyi »

Cuando hablo de inteligencia animal superior te he citado a unas cuantas especies, igual que inferior son reptiles, roedores, insectos, algunas aves...
No se que tiene que ver un bebé de seis meses con lo que hablo. Si te lo decía es porque todos los perros de este mundo están capacitados para asociar un sonido con una consecuencia ( a no ser que sea sordo, claro). Y hay individuos dentro de la misma especie más inteligentes que otros, claro.

Llámale privacidad o privación, como gustes, pero 120 premios al días son demasiados, independientemente del tamaño o que sean para cargar un clicker. Por decirlo coloquialmente, le tocan demasiadas veces la lotería al cabo del día. Trabajando así se crea habituación al premio y cuando vea un estímulo que le interse más, el perro pasa de las señales del adiestrador porque sabe que le quedan decenas de premio por recibir. Una cosa es querer comer y otra trabajar por comida.

Cuando digo de antecedentes, me refiero a antecedentes de la conducta, no del individuo. Lo que en psicología se llama el ABC behavior ( antecedentes, conducta, consecuencias).

-antecedentes: lo que ocurre o está presente antes que se produzca la conducta.
-conducta: es todo lo que tu perro realiza.
-consecuencias: lo que ocurre inmediatamente después de la conducta.

La peor enseñanza que puedas hacer es basándote en el ensayo y error. No hay que hacerlo practicamente nunca. Si te arriesgas es porque hay un altisimo porcentaje de éxito. y tu lo has hecho tanto para cargar clicker como con el targeting.
Y a esto me refirero con que lo estás haciendo incorrectamente, no por criticar gratuitamente.
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Mensaje por santanyi »

Respecto al otro tema:
Perro de asistencia:
Tienen la consideración de perros de asistencia aquellos que han sido educados y adiestrados en centros especializados, oficialmente reconocidos, para dar servicio y asistir a personas con discapacidad visual, discapacidad auditiva, discapacidad física, con autismo o determinadas enfermedades.

Dependiendo de la enfermedad o discapacidad:
Perros de aviso
Perro de servicio
Perro para personas con autismo
Perro guia
Perro de servicio: educado y adiestrado para prestar ayuda en las actividades de la vida diaria tanto en el entorno privado como en el entorno externo, a las personas con discapacidad física.

Tu estás estudiando el perro de servio y el perro señal. Tanto éstos como el perro guía son de asistencia. Y el adiestramiento debería ser igual de riguroso para todos.

Imaginemos un efermo con distrofia muscular ¿Cómo va a clicar? ¿y una con artritis remautoide? y si el discapacitado es un niño ¿está capacitado para clicar?y alguien con los brazos amputados?
Una cosa es la formación y otra el trabajo. Si formas al perro con su dueño el instructor es el que enseña al perro y luego se hace el traspaso de mandos. El perro será operativo si cumple su función, que es la de asistir. Y los refurzos que recibe por parte del usuario cuando el perro es operativo son secundarios y las conductas ya están establecidas.
Y si el pero no ha sido en un centro oficial, no te van a dar la acreditación de perro de servicio. A efectos legislativos, es un perro de compañía y se rige por las mimas leyes que éstos.
Que cliquees el targeting está mal porque para la perra todavía no es un estímulo condicionado. Primero se carga y cuando esté cargado, se utiliza.
Creo que no me convence mucho este curso...
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kenaitos
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Mensaje por kenaitos »

de acuerdo en todo con Santayi.

o tu no te estas enterando bien de como hay que hacerlo o el curso no es para tirar cohetes, pero la perra no es tonta, pobrecica!!!
Pidele a un perro que corra y será el mejor, pidele que busque y estará buscando todo el dia, pidele que caze y cazará siempre, pidele que sea un humano y no sabrá qué hacer.
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Mensaje por santanyi »

Eevee-JAR
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Mensaje por Eevee-JAR »

UUf, llevaba un montón escrito y se me borró todo, a mi ordenador le dio la gana reiniciarse solo. Así que resumiré, entiendanlo si soy escueta.

Perdón por repetir el último mensaje, creo que le di a citar en vez de editar, y no me di cuenta hasta ahora.

Santanyi, lo de los bebés viene a que "superior" es un adjetivo comparativo, tiene que ir comparado a algo para tener lógica. A parte de los animales que nombraste, solo entrábamos en la conversación personas, así que ...
Pero por eso especifiqué que son superiores con respecto a una lombriz, por ejemplo, pero no al humano. Aunque los animales no humanos tienen muchas capacidades superiores a nosotros, por ejemplo el chimpancé tiene una memoria 5 veces mejor que nosotros.

Se que todos los perros sanos están capacitados, solo preguntaba si era normal tardar tanto en asociarlo, vamos, buscaba eso, experiencias y opiniones.

Gracias por tu explicación sobre la privacidad, así explicado si me ayuda, tendré en cuenta tu opinión.


kenaitos, mujer (porque eres mujer, ¿verdad?), lo de tontita lo digo en tono cariñoso, no digo que sea retrasada mental, la pobre jejeje En el mensaje inicial se ve claramente que bromeo con ello, incluso digo que si tendré que llevarla a estimulación temprana :wink: Mi madre también me decía a mi "mi feucha" de forma cariñosa, y no porque yo fuera fea, que en aquel entonces era una monada, es solo una forma cariñosa de hablar. Noa es poca avispada, digamoslo así, y por eso digo tontilla, pero es de forma cariñosa.


Bien, ahora les cuento las novedades:
En la última sesión (hoy hemos hecho 4 sesiones de 15 premios) me ha demostrado 2 o 3 veces que si que relaciona el clicker con el premio. Resulta que yo dejo los premios en 3 o 4 sitios de la estancia para ir moviéndome por ella y tener un grupito de premios siempre cerca. Pues en algunos de los intentos de targeting, ella me tocaba la mano con el morro, no los dedos, así que yo seguía quieta, no tocaba el cliker. Y entonces ella me miraba y se quedaba como a la espectativa, y al ver que no había reacción por mi parte volvió a hacerlo, esta vez si lo hizo bien, sonó el clicker y entonces se dirigió enseguida hacia los premios. Ahí estaba claro que lo reconocía, porque cuando no hubo click no se movió y cuando sí lo hubo, se dirigió rápidamente hacia los premios.
Me parece que ella si los relacionaba perfectamente pero yo no supe verlo :martillo: Mea culpa jejeje, debí pasar antes al targeting. Ella está acostumbrada a que hay que hacer algo para ganarse un premio, y creo que no entendía el por qué de tantos premios gratuítos y aunque le gustaban los premios no tenía ninguna motivación extra.
Ahora la veo más motivada.
Ya acierta el 100% de las veces, por cierto. Solo nos falta ir puliendo lo de que no me toque lama la mano, sino los dedos. Tenemos muchos días para trabajarlo.

Ay, santanyi, se me olvidaba responder a la otra parte de tu mensaje. En el tema del reconocimiento oficial se perros de asistencia, no te discuto porque la verdad es que de eso no se nada, pero el adiestrador nos dió a entender que no había ningún organismo oficial que entrenara y certificara a estos perros, a diferencia de los perros para invidentes, que si los entrenan y los acreditan. Si conoces algún organismo oficial que lo haga, dímelo, que así se lo puedo comentar a adiestrador la próxima vez, y enriquecer la clase.
De todas formas yo no quiero ningúna acreditación oficial, el curso lo hago porque me interesa el tema del adiestramiento, y el de perros de asistencia era el curso que se impartía ahora y me parece un tema bonito, así que me viene muy bien para mi formación como veterinaria. En enero se impartirá uno de perros de búsqueda y rastreo, pero ese creo que no lo haré, pues son ambos demasiado seguidos y además, me parece que hay que invertir bastante tiempo y dedicación.
Pero a lo que iba, que a mi el certificado me da igual porque mi perra no va a cambiar de familia, pero me viene bien coger experiencia y a ella le viene bien estimular un poco el cerebro.
Eso si, aunque no me interese el certificado para mi, si que me interesa saber sobre ello, los organismos que lo acreditan y demás.

Lo que más me gusta del entrenamiento es como se le despierta la inteligencia al animal. Están los pobres aburridos de tan pocos estímulos, y pienso que a veces se limitan a decidir entre si mear en esta hierbita o en la tierrita de enfrente, y eso tiene que ser frustrante para ellos. Con el hurón vi que el primer truco lo aprendió más lentamente, tardó una semana (con 3 o 4 sesiones diarias de 5 repeticiones). Pero cuando íba a enseñarle el 5º me dejó alucinada, porque al principio, al verme con el premio empezó a hacer trucos como loco sin que se lo pidiera :wink: , pero al darse cuenta de que le estaba pidiendo algo diferente se paró, me miró con unos ojos super inteligentes y se quedó atento a lo que le enseñaba. Y en esa misma sesión lo aprendió, ¡¡a la primera!! ya había aprendido a aprender, a pensar más allá de si dormir en la hamaca o en la mantita...
Y no se, me encanta la carita de inteligente que tiene, y como se pone a improvisar y hacer cosas para ver si se gana el premio.
Me gustaría que Noa pudiera vivir eso.
Eevee-JAR
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Mensaje por Eevee-JAR »

Por cierto, se me olvidaba... en España aún no está permitido el acceso de perros de asistencia (excepto los de los invidentes) en los transportes públicos, edificios etc, ¿verdad?
santanyi
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Mensaje por santanyi »

Me alegro que te estés observando y entendiendo mejor a tu perra.
Cada vez tengo más curiosidad por saber acerca de ese curso que estás haciendo. No comprendo que la persona que te esté dando las clases ( debería ser un instructor en perros de asistencia) no conoce la normativa.

Assistance Dogs International (ADI), es el organismo mundial que agrupa a todas las instituciones que entrenan perros de asistencia. Tienen unos estándares mínimos de entrenamiento.http://www.assistancedogsinternational.org/
A nivel europeo,http://www.assistancedogseurope.org/

En España son las CCAA las que tienen la competencia.
La Comunidad valenciana, equipara los derechos del perro de servicio al de perro guía desde el 2003, en Galicia también desde el 2003, País Vasco 2007, Catalunya desde abril 2009 y la Comunidad de Madrid se esperaba para diciembre del 2006. Los perros de servicio tienen los mismos derechos que los guía. Y también los adiestradores. Es decir, si estás adiestrando a un perro de servicio, puedes entrar a un super, coger un taxi, transporte público etc. Por supuesto, con la debida identificación de ambos.

PAIS VASCO:
LEY 10/2007, de 29 de junio, sobre Perros de Asistencia
para la Atención a Personas con Discapacidad.
http://www.euskadi.net/bopv2/datos/2007/07/0704125a.pdf

COMUNIDAD VALENCIANA:
LEY 12/2003, de 10 de abril, de la Generalitat, sobre
Perros de Asistencia para Personas con Discapacidades.
[2003/4347]
http://www.ctv.es/USERS/aepa/ley_valencia.htm

http://portales.gva.es/cidaj/pdf/12-2003.pdf
CATALUNYA:

http://www.aepa-catalunya.org/PDF/Projecte_de_llei.pdf
GALICIA:
LEY 10/2003, de 26 de diciembre, sobre el
acceso al entorno de las personas con discapacidad
acompañadas de perros de asistencia.
http://www.boe.es/boe/dias/2004/01/29/p ... -03551.pdf

Me parece bien que no necesites una oficialidad.Una cosa es curso de clicker y otra un curso de asistencia. Un curso de asistencia puede ser un buen reclamo publicitario. Pero este curso me huele a chamusquina
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Mensaje por Eevee-JAR »

Copiaré lo que dices y le preguntaré en la siguiente clase.
No creo que el curso tenga nada extraño, ya que es un curso de extensión universitaria organizado por la Facultad de Veterinaria de la Universidad de Las Palmas de Gran Canaria. Sería raro que hubiera algo oculto.
Espero que el chico se haya explicado mal, en cualquier caso lo sabré el martes que viene.

¿Sabes algo de la normativa en Canarias?
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