Susto gordo que no quiero que se repita.....
sinceramente, creo q tu perra no tiene asumida la orden "ven" por los motivos q Natalia te ha dicho; asi q deberias aplicarte en ello y si no sabes.. o te sale... acude a un adiestrador, prq ya has visto, q el seg en responder d un perro le puede salvar a este la vida; en cuanto al metodo..., en la Naturaleza los metodos "positivos" para enseñar no se usan y no sirven..., el perro, al igual q el humano aprende por causa/efecto..., a d saber q una causa provoca placer o daño (ojo!!!, no quiero decir con ello q se maltrate al perro pegandolo etc etc..., no hace falta pegar para enseñar..., este, es el argumento q los "positivistas" usan para desbancar los demas metodos); realmente el "positivo" funciona en aquellas cosas q no suponen un verdadero problema..., pero cuando hay "codigo rojo"..., el perro no sabe q la desobediencia (cuando ya se ha enseñado y aprendido) tiene un castigo..., solo ignorando la accion... no se enseña.... o es q las madres caninas, solo ignoran las conductas??... o solo les dan premios cuando lo hacen bien??..., yo creo q no...
todos los metodos q se ha demostrado q funcionan son bienvenidos, pero... han d ser usados y aplicados con conciencia y mirando la meta final..., lo q pasa, lo q queremos, el resultado...; en la enseñanza d un perro ha d haber un premio y un castigo, ni solo han d ser siempre chuches ni juego ni solo ha d ser ignorando la accion, prq con ello, el perro no sabe q no responder a la orden tiene consecuencias
Una vez, un adiestrador me dijo: cuando adiestramos a los perro y luego aplicamos el adiestramiento en lo cotidiano... tenemos q ser unos grandisimos pallasos, unos grandisimos actores: por fuera nos enfadamos la ostia, nos enojamos... pero por dentro nos partimos d risa..., eso es lo q debemos hacer; mis perras saben q yo, no doy tregua a una desobediencia... prq si la doy... estoy fomentando q el seg ese sirva para quitarles la vida
todos los metodos q se ha demostrado q funcionan son bienvenidos, pero... han d ser usados y aplicados con conciencia y mirando la meta final..., lo q pasa, lo q queremos, el resultado...; en la enseñanza d un perro ha d haber un premio y un castigo, ni solo han d ser siempre chuches ni juego ni solo ha d ser ignorando la accion, prq con ello, el perro no sabe q no responder a la orden tiene consecuencias
Una vez, un adiestrador me dijo: cuando adiestramos a los perro y luego aplicamos el adiestramiento en lo cotidiano... tenemos q ser unos grandisimos pallasos, unos grandisimos actores: por fuera nos enfadamos la ostia, nos enojamos... pero por dentro nos partimos d risa..., eso es lo q debemos hacer; mis perras saben q yo, no doy tregua a una desobediencia... prq si la doy... estoy fomentando q el seg ese sirva para quitarles la vida
hhmm... interesante... pero así como sé utilizar el reforzamiento positivo, no sabría qué hacer con el negativo... las madres caninas dan un mordisco de atención, es verdad, cuando el cachorro hace algo que no debe, pero yo qué hago?
No he visto resultado ninguno cuando la he atado al no obedecerme en el parque, o incluso una vez le di un cachete (reconozco mi error) por gruñirle a otro perro y enseñarle los dientes. Pero nada de esto ha funcionado.
En cambio, el reforzamiento positivo creo que es mucho más rápido y eficaz.
No he visto resultado ninguno cuando la he atado al no obedecerme en el parque, o incluso una vez le di un cachete (reconozco mi error) por gruñirle a otro perro y enseñarle los dientes. Pero nada de esto ha funcionado.
En cambio, el reforzamiento positivo creo que es mucho más rápido y eficaz.
Es muy eficaz el positivo, pero en según qué casos puede quedarse muy, pero que muy corto.
Pongo un ejemplo.
Yo me como el chocolate porque me gusta, pero mi padre no me deja. Así que cada vez que paso un tiempo sin comerlo, me refuerza y me anima, cosa que me gusta mucho porque sé que no debo comerlo.
Pero un día me encuentro una tableta... sé que no debo, sé que me van a felicitar si no lo hago.. pero lo hago. Por qué? Por que simplemente pierdo las felicitaciones, y me llevo a cambio algo que me encanta.
Pero qué pasa si un día me sienta mal y lo aborrezco?
Que por mucho chocolate que haya en el frigo, ni lo pruebo, ya no es tan positivo para mí como para conseguir que desobedezca un "deber".
Pongo un ejemplo.
Yo me como el chocolate porque me gusta, pero mi padre no me deja. Así que cada vez que paso un tiempo sin comerlo, me refuerza y me anima, cosa que me gusta mucho porque sé que no debo comerlo.
Pero un día me encuentro una tableta... sé que no debo, sé que me van a felicitar si no lo hago.. pero lo hago. Por qué? Por que simplemente pierdo las felicitaciones, y me llevo a cambio algo que me encanta.
Pero qué pasa si un día me sienta mal y lo aborrezco?
Que por mucho chocolate que haya en el frigo, ni lo pruebo, ya no es tan positivo para mí como para conseguir que desobedezca un "deber".
no sé, hablo desde la ignorancia, desde luego, pero creéis que es posible automatizar hasta el extremo a un perro? no digo ni positivo ni negativo, solo "posible". No sé, si los humanos no podemos en ocasiones controlar nuestros impulsos instintivos, a pesar de que sepamos que conllevan consecuencias negativas... hasta qué punto es posible conseguir que un perro los domine al 100%?
Ni siquiera las personas podemos dejar de ser animales en muchos aspectos de nuestra vida, aunque sepamos que dps va a haber un castigo.
Pero esos momentos en el que el perro parece que fija un objetivo y no es capaz de atender a otra cosa que no sea su objetivo en ese momento creo que no tiene nada que ver con hacer que no se suba a los sofás o que no pida durante la hora de comer... no sé si me explico.
Edito para poner un ejemplo:
En mi casa no puede haber chocolate porque mi madre se lo come. Se ha llegado a comer hasta tabletas de chocolate negro para hacer en taza. Yo la regaño cuando me entero, se lo quito, y ella sabe que es malo porque tiene que controlar mucho su peso y tiene que adelgazar por su salud. Pero aún así, la ansiedad por el chocolate hace que pierda la batalla.
He probado con reforzamiento positivo (cada día que no comas chocolate, me fumo un cigarro menos, hasta que tú dejes de comer chocolate y yo deje de fumar -es que le molesta mucho que fume-) y negativos, pero la única solución es esconder el chocolate cuando veo que ha comprado.
Ni siquiera las personas podemos dejar de ser animales en muchos aspectos de nuestra vida, aunque sepamos que dps va a haber un castigo.
Pero esos momentos en el que el perro parece que fija un objetivo y no es capaz de atender a otra cosa que no sea su objetivo en ese momento creo que no tiene nada que ver con hacer que no se suba a los sofás o que no pida durante la hora de comer... no sé si me explico.
Edito para poner un ejemplo:
En mi casa no puede haber chocolate porque mi madre se lo come. Se ha llegado a comer hasta tabletas de chocolate negro para hacer en taza. Yo la regaño cuando me entero, se lo quito, y ella sabe que es malo porque tiene que controlar mucho su peso y tiene que adelgazar por su salud. Pero aún así, la ansiedad por el chocolate hace que pierda la batalla.
He probado con reforzamiento positivo (cada día que no comas chocolate, me fumo un cigarro menos, hasta que tú dejes de comer chocolate y yo deje de fumar -es que le molesta mucho que fume-) y negativos, pero la única solución es esconder el chocolate cuando veo que ha comprado.
También está la solución de que un día, de buenas a primeras, el chocolate que coma sepa fatal, y que compre otro, y sepa fatal, y pierda totalmente el gusto por ese chocolate porque sabe a rayos.
Está claro que son animales, pero podemos llegar a conseguir muchas cosas con ellos, a base de trabajo.
Los perros de trabajo, te pongo por ejemplo una orden, están enseñados a que tú les lanzas a correr en una dirección (de espaldas a tí) (voraus) y haya lo que haya al otro lado, si hay perros, si no los hay, gente gritando, niños corriendo... tú dices la orden y automáticamente se dan la vuelta y tumban mirando en tu dirección. Y ya puede pasar un ovni por encima, un avión, caer agua o lo que sea.
Pero por qué? porque tú le has enseñado que todo eso puede ocurrir, y que a pesar de que ocurre, debe obedecer.
Por esto, con los perros escapistas tendrás que enseñarles con todo lo que puede ocurrir, poner al fondo niños, una pelota, hembra, lo que sea, y que en todas aprenda y lo haga perfecto. Abarcando todas las posibilidades y trabajando con ellas, lo evitas.
Está claro que son animales, pero podemos llegar a conseguir muchas cosas con ellos, a base de trabajo.
Los perros de trabajo, te pongo por ejemplo una orden, están enseñados a que tú les lanzas a correr en una dirección (de espaldas a tí) (voraus) y haya lo que haya al otro lado, si hay perros, si no los hay, gente gritando, niños corriendo... tú dices la orden y automáticamente se dan la vuelta y tumban mirando en tu dirección. Y ya puede pasar un ovni por encima, un avión, caer agua o lo que sea.
Pero por qué? porque tú le has enseñado que todo eso puede ocurrir, y que a pesar de que ocurre, debe obedecer.
Por esto, con los perros escapistas tendrás que enseñarles con todo lo que puede ocurrir, poner al fondo niños, una pelota, hembra, lo que sea, y que en todas aprenda y lo haga perfecto. Abarcando todas las posibilidades y trabajando con ellas, lo evitas.