En positivo sería que viniese y premiarle la buena acción, pero hay perros que se ponen a sopesar... qué es más interesante, el trozo de salchicha (o la pata de jamón, lo que sea) o eso en cuestión (en este caso, salir echando leches). Si para el perro tu aprobación y el premio no son suficientemente prioritarios ante lo otro (sistema de prioridades), habría que recurrir (desde MI punto de vista) a negativo. O sea, a que no quiera escaparse porque no sea agradable para él.
Pasamos de que quiera venir porque es guay, a que quiera venir porque escaparse "no mola".
Susto gordo que no quiero que se repita.....
Lo que yo hago con Haru:
Siempre llevo unas cuantas salchichas en el bolsilo y la pelota, que le pirra por encima de todas las cosas. Cuando está jugando con los otros perros de vez en cuando la llamo, si atiende no la doy premio, aunque esté bien hecho, pero si viene si. De vez en cuando salen disparados a saludar a otro perro que viene a lo lejos o que han pillado el rastro de alguna liebre y es ahí cuando saco la pelota que es el sumun de la diversión.
Prueba a hacerlo con Dama atada, esto es: cuando esté jugando con sus amigos perrunos la llamas y si no viene la atraes hacia a tí y con un MUY BIEEEEN!! la das una chuche. Lo repites varias veces durante varios días. Si no funcionan los premios prueba con su juguete favorito. Trabajalo porque te aseguro que funciona
.
Siempre llevo unas cuantas salchichas en el bolsilo y la pelota, que le pirra por encima de todas las cosas. Cuando está jugando con los otros perros de vez en cuando la llamo, si atiende no la doy premio, aunque esté bien hecho, pero si viene si. De vez en cuando salen disparados a saludar a otro perro que viene a lo lejos o que han pillado el rastro de alguna liebre y es ahí cuando saco la pelota que es el sumun de la diversión.
Prueba a hacerlo con Dama atada, esto es: cuando esté jugando con sus amigos perrunos la llamas y si no viene la atraes hacia a tí y con un MUY BIEEEEN!! la das una chuche. Lo repites varias veces durante varios días. Si no funcionan los premios prueba con su juguete favorito. Trabajalo porque te aseguro que funciona
.¿Crees que los perros no irán al cielo? Te digo, que ellos estarán ahí mucho antes que cualquiera de nosotros.
Jonsy, no te puedes hacer una idea de lo que me alegro por tu perra.
Y hazme un favor, si el perro que fue atropellado ha sobrevivido y está medio bien, comunícanoslo.
Pero si ha fallecido o lo han tenido que sacrificar por las lesiones, no digas nada.
Has comentado: "Necesitaría que el resto de la manada colaborara, pero no todos están por la labor de hacer de adiestradores de una perrita díscola. Ya bastante tiene cada uno con su bichejo.
PS: habitualmente nos juntamos todas las tardes entre 10 y 20 perros, de toda raza y tamaño -algún PPP, que por cierto nunca dan problemas- , y aunque todos se conocen desde hace meses (algunos años), es casi inevitable que al menos haya un par de estampidas por sesión."
Si pides que colaboren para ayudarte con tu perro podrán hacerlo una tarde o dos, pero no más.
Pero... ¿y si aprovechas lo del accidente de coche como un punto de inflexión en el grupo?
Podrías quedar con los que quisieran en aprovechar las tardes para entrenar con los perros, no sólo con el tuyo porque todos tienen problemas con las estampidas.
De modo que en lugar de estar de brazos cruzados esperando a ver qué sucede, las tardes podrían ser más amenas porque estaríais entrenando con vuestros perros y aprendiendo a sofocar esos fuegos artificiales.
Y hazme un favor, si el perro que fue atropellado ha sobrevivido y está medio bien, comunícanoslo.
Pero si ha fallecido o lo han tenido que sacrificar por las lesiones, no digas nada.
Has comentado: "Necesitaría que el resto de la manada colaborara, pero no todos están por la labor de hacer de adiestradores de una perrita díscola. Ya bastante tiene cada uno con su bichejo.
PS: habitualmente nos juntamos todas las tardes entre 10 y 20 perros, de toda raza y tamaño -algún PPP, que por cierto nunca dan problemas- , y aunque todos se conocen desde hace meses (algunos años), es casi inevitable que al menos haya un par de estampidas por sesión."
Si pides que colaboren para ayudarte con tu perro podrán hacerlo una tarde o dos, pero no más.
Pero... ¿y si aprovechas lo del accidente de coche como un punto de inflexión en el grupo?
Podrías quedar con los que quisieran en aprovechar las tardes para entrenar con los perros, no sólo con el tuyo porque todos tienen problemas con las estampidas.
De modo que en lugar de estar de brazos cruzados esperando a ver qué sucede, las tardes podrían ser más amenas porque estaríais entrenando con vuestros perros y aprendiendo a sofocar esos fuegos artificiales.
Natalia, lo que digo es sólo para matizar lo que tú dices.
Sólo el positivismo friki y buenista descarta el empleo de refuerzos negativos y castigos. Bueno, de hecho los descarta y critica que otros que SÍ consiguen resultados los empleen, claro. Si no se les desmonta el chiringuito en dos tardes.
Y me temo que en este caso un positivista de estos comentaría que es una pendejada exigirle a esta perrita que venga en esta situación cuando tú eres la culpable por permitir que el resto de los perros la "perviertan"
De modo que te enseñaría a pasear con la perrita a solas, y cuando estuviérais con más perros tu obligación sería atarla .
Eso sí, no adiestran pero cobran como si hubieran adiestrado
.
El positivismo funcional no entiende un adiestramiento completo sin el uso de ref. negativos y castigos. Lo que no permite es el uso de violencia física.
De modo que meterían ref. + para que la perra viniera, ref. - para que viniera cuando no quisiera, y castigos cuando se fuera.
Con ref. + y - trabajarían el juego y la relación con el dueño (¿por qué la perrita flipa tanto con los demás en lugar de hacerlo con su dueño?), con las distancias (a mayor distancia del grupo menor carga emocional, que irían aumentando con los entrenos), y con el tiempo de exposición (a igualdad de distancia la carga emocional aumenta con el tiempo de exposición, que también irían aumentando con los entrenos).
Y los castigos los meterían (cuando hubiera un avance palpable) forzando situaciones de estampida, y entonces darían dos o tres pasos atrás y volverían durante unos días a un nivel en el que la perrita se encontrara cómoda y supiera gestionar la carga emocional que generara.
Entonces seguirían aumentando los avances, y volverían a forzar otra estampida.
Más o menos como en dientes de sierra ascendente.
Vamos, esto es lo que creo yo
Sólo el positivismo friki y buenista descarta el empleo de refuerzos negativos y castigos. Bueno, de hecho los descarta y critica que otros que SÍ consiguen resultados los empleen, claro. Si no se les desmonta el chiringuito en dos tardes.
Y me temo que en este caso un positivista de estos comentaría que es una pendejada exigirle a esta perrita que venga en esta situación cuando tú eres la culpable por permitir que el resto de los perros la "perviertan"
De modo que te enseñaría a pasear con la perrita a solas, y cuando estuviérais con más perros tu obligación sería atarla
.Eso sí, no adiestran pero cobran como si hubieran adiestrado
.El positivismo funcional no entiende un adiestramiento completo sin el uso de ref. negativos y castigos. Lo que no permite es el uso de violencia física.
De modo que meterían ref. + para que la perra viniera, ref. - para que viniera cuando no quisiera, y castigos cuando se fuera.
Con ref. + y - trabajarían el juego y la relación con el dueño (¿por qué la perrita flipa tanto con los demás en lugar de hacerlo con su dueño?), con las distancias (a mayor distancia del grupo menor carga emocional, que irían aumentando con los entrenos), y con el tiempo de exposición (a igualdad de distancia la carga emocional aumenta con el tiempo de exposición, que también irían aumentando con los entrenos).
Y los castigos los meterían (cuando hubiera un avance palpable) forzando situaciones de estampida, y entonces darían dos o tres pasos atrás y volverían durante unos días a un nivel en el que la perrita se encontrara cómoda y supiera gestionar la carga emocional que generara.
Entonces seguirían aumentando los avances, y volverían a forzar otra estampida.
Más o menos como en dientes de sierra ascendente.
Vamos, esto es lo que creo yo
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jonsy
- Usuari@ avanzad@
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- Registrado: Mar May 26, 2009 8:45 am
- Ubicación: Madrid - Campamento
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buff. vamos por partes
Del otro perro todavía no sé nada. Ahora en unos minutos saldré para allá. Ojalá que no haya sido -demasiado- grave
Pero lo de la pelota va a ser difícil: !Dama tiende a despreciar los juguetes... propios!. Me cuesta horrores que persiga una pelota/disco/muñeco (no digamos ya que lo traiga). Lo único que la atraen son los palos/piñas, que para desgracia suya se los come, y le dan unos problemas en el intestino que ríete tú de las úlceras del anuncio
Por último, en cuanto a refuerzos positivos y negativos... por favor, guerras de religión aquí no. Yo busco una foxterrier tranquila (aunque cuanto más leo más me parecen términos incompatibles), y me dá igual el método con tal de conseguir que mi Dama viva tranquila y feliz. Y llegado el extremo, si es necesario el collar electrónico, por muy poco positivista que sea lo usaré si con ello consigo que Dama no se escape
En fin: he encargado un libro sobre adiestramiento del FoxTerrier, y entretanto iré buscando un adiestrador "a domicilio" y probando alguna de vuestras sugerencias, otras más que he visto por ahí, y alguna más que seguro que me dáis
Del otro perro todavía no sé nada. Ahora en unos minutos saldré para allá. Ojalá que no haya sido -demasiado- grave
Suele haber problemas con la comida: en cuanto alguno saca una chuche, la mitad de la manada se lanza en tromba a pedir, lo cual es motivo seguro de peleas.. y no solo entre perros: muchos dueños aplican "dietas" o no quieren que terceros den de comer a sus perros. Veré como puedo arreglarloSiempre llevo unas cuantas salchichas en el bolsilo y la pelota, que le pirra por encima de todas las cosas. Cuando está jugando con los otros perros de vez en cuando la llamo, si atiende no la doy premio, aunque esté bien hecho, pero si viene si. De vez en cuando salen disparados a saludar a otro perro que viene a lo lejos o que han pillado el rastro de alguna liebre y es ahí cuando saco la pelota que es el sumun de la diversión.
Pero lo de la pelota va a ser difícil: !Dama tiende a despreciar los juguetes... propios!. Me cuesta horrores que persiga una pelota/disco/muñeco (no digamos ya que lo traiga). Lo único que la atraen son los palos/piñas, que para desgracia suya se los come, y le dan unos problemas en el intestino que ríete tú de las úlceras del anuncio
Nunca había necesitado atarla para el ejercicio de "ven". De hecho en el curso de adiestramiento, nos enseñaron primero el "quieta", de manera que podíamos alejarnos de los perros, para luego, bien volver con ellos, bien llamarlos desde lejos. Claro, que las prácticas eran en recinto cerrado.... Veré que puedo hacer, y espero que no se monte mucho lío con una veintena de perros y uno de ellos atado...Prueba a hacerlo con Dama atada, esto es: cuando esté jugando con sus amigos perrunos la llamas y si no viene la atraes hacia a tí y con un MUY BIEEEEN!! la das una chuche. Lo repites varias veces durante varios días. Si no funcionan los premios prueba con su juguete favorito.
Esto va a ser todavía más difícil: Algunos perros -y dueños- son ejemplares; la mayoría pasa de educar a sus bichos. Otros tienen suerte y su niño responde, y los peores son quienes piensan que su perro hace todo bien, y que la culpa es de los otros (quiero decir, del mío). Tenemos dos ejemplares (perra y dueña) que son "famosas" en el barrio en cuanto a mala educación y a echar la culpa al empedrado... Vamos que conseguir que todos participen más o menos activamente va a ser complicado. Mi mujer piensa que a lo mejor hay que cambiar de manada... pero no estoy seguro que eso vaya a cambiar el carácter de DamaSi pides que colaboren para ayudarte con tu perro podrán hacerlo una tarde o dos, pero no más.
Pero... ¿y si aprovechas lo del accidente de coche como un punto de inflexión en el grupo?
Por último, en cuanto a refuerzos positivos y negativos... por favor, guerras de religión aquí no. Yo busco una foxterrier tranquila (aunque cuanto más leo más me parecen términos incompatibles), y me dá igual el método con tal de conseguir que mi Dama viva tranquila y feliz. Y llegado el extremo, si es necesario el collar electrónico, por muy poco positivista que sea lo usaré si con ello consigo que Dama no se escape
En fin: he encargado un libro sobre adiestramiento del FoxTerrier, y entretanto iré buscando un adiestrador "a domicilio" y probando alguna de vuestras sugerencias, otras más que he visto por ahí, y alguna más que seguro que me dáis
Cuanto más conozco a los hombres, mas me gustan mis perros
Natalia y Gabi a la orden de yaaaa...al post 'Tensiones' 
Última edición por tom el Mié Ago 12, 2009 9:19 pm, editado 1 vez en total.
