Bueno, allá voy de nuevo:
Ante todo, en ningún momento he dicho que esté en contra. Evidentemente, entre el arnés mágico y un collar de pinchos mal usado, me quedo con la opción primera. Voy pegando comentarios de Monte: "cuanto más larga sea la cuerda, más difícil es controlar el tirón. Como con el arnés ella no puede pegar un tirón brusco con la fuerza suficiente, yo puedo llevarla con la correa de adiestramiento en su longitud máxima: de esa manera ella puede explorar en un radio muy amplio, y yo con un tironcito la traigo de vuelta a donde estoy yo".
-POr ponerte mi caso, yo a mi padre la puedo llevar con tres metros de cuerda que no tira, porque sabe caminar sin tirar y si se entretiene escesivamente no le doy un tironcito, la llamo y se viene a mi lado, pero claro, tiene una obediencia buena y efectiva.
"Con el collar de pinchos, según decís, el perro aprende que, si tira, el “collar madre” le da un “mordisco de castigo”, y así él aprende que no debe tirar. Bueno, con este arnés, el perro aprende que, si tira, se da la vuelta y no consigue llegar a donde quiere ir. Es como el “giro en U” solo que tú no giras, sólo gira él. "
-No hemos dicho eso en ningún momento. El collar por si solo no enseña a nada, no es ponerselo y ¡magia! deja detirar. Hemos dicho que hay que saberlo usar. Añado que tampoco hemos dicho que el junto haya que enseñarse con el collar de pinchos. Y este arnés es lo mismo. Impide pero no enseña. Intenta avnzar, no puede y gira. Lo que me temo, que puede llegar a condicionar al perro a pasear haciendo U. Una vez en un capíyulo de C. Millán salía un P. alemán que camina haciendo U, y es porque no lo hicieron bien, y no solo no solucionaron el tema, sino que el perro iba haciendo circulos... y con este arnés es fácil que un perro se condicione a ir haciendo U el solo...
" puedo guiar a la perra perfectamente con sólo un tirón suave". Con ese arnés no se puede guiar a ningún perro. El perro va pululando hasta donde puede y gira. Se ve claramente en el video a partir del segungo 52.Una cosa es guiar y otra llevarlo de la correa y que no te arranque el brazo. Además, los arneses sirven precisamene para aquellos casos en los que queremos que tire o tenga independencia de nosotros: perro guía, canicross, mushing, Mondio y RCI para la defensa, rastro en búsquedas, perro guía...
¡El arnés mágico!
¡A ver, esto se anima!
Natalia: "una corrección natural no es girarle la cabeza o girarle las patas...". Pero es que este arnés no le gira las patas. No sé si a un perro más pequeño o menos fuerte se las girará, pero te aseguro que a los míos no. El efecto del arnés, al tirar, es que atraes al perro hacia ti, primero de forma un poco lateral y, si el perro estaba lejos, luego de frente, con lo que la fuerza principal la ejerces tú, no él. Vista mi experiencia --y por lo menos con mis perros-- te aseguro que es imposible hacerle daño con él.
(Sobre lo de si el arnés es maltrato, creo que me he perdido, porque no creo que nadie lo haya sugerido ni de lejos.) Sobre lo del parche, es que lo que no acabas de aclararme, con un argumento convincente, es por qué no pueden aprender de este sistema si aprenden de otros similares.
Santanyi: "yo a mi padre la puedo llevar con tres metros de cuerda que no tira, porque sabe caminar sin tirar y si se entretiene escesivamente no le doy un tironcito, la llamo y se viene a mi lado, pero claro, tiene una obediencia buena y efectiva"
Yo a mi perra la puedo llevar suelta tranquilamente y, si se entretiene demasiado, la llamo y viene, porque también tiene una obediencia bastante efectiva. Ya lo dije antes: si viviera en un país donde la perra pudiera ir suelta a todas partes, no tendría problema. El problema es que DE-TES-TA ir atada por el collar: en cuanto nota la correa en el collar, tira, tira y tira hasta ahogarse, y no atiende a nada. ¿Por qué lo hace? No lo sé, quizá algún trauma pasado (en la finca donde estaba a veces ataban a los perros con cadenas, y de hecho uno de ellos murió asfixiado). El caso es que el arnés me soluciona ese problema.
- "Lo que me temo, que puede llegar a condicionar al perro a pasear haciendo U"
En mi caso (no puedo hablar de otros) dudo mucho que pueda surgir ese problema, porque la perra, cuando lleva el arnés, camina a mi lado o a mi alrededor, pero con la correa floja. Quizá porque ya ha aprendido que tirar no le sirve. En cualquier caso, estaré atenta por si surge el problema. Gracias por el aviso.
- "Con ese arnés no se puede guiar a ningún perro"
Pues yo te aseguro que sí. Por lo menos a la mía se la guía perfectamente. La llevo con la correa de adiestramiento: me pongo la correa en posición de bandolera, y dejo la correa colgando, sólo apoyo la mano ligeramente en ella. La perra va caminando a mi lado. Si quiero corregirla o apartarla del camino (porque viene un coche, porque nos cruzamos con un niño pequeño, o por el motivo que sea), sólo tengo que dar un tironcito suave de la correa y ella inmediatamente viene hacia donde la estoy guiando. No es un farol, te lo juro, es que ya llevo muchos días haciéndolo, y no falla.
Natalia: "una corrección natural no es girarle la cabeza o girarle las patas...". Pero es que este arnés no le gira las patas. No sé si a un perro más pequeño o menos fuerte se las girará, pero te aseguro que a los míos no. El efecto del arnés, al tirar, es que atraes al perro hacia ti, primero de forma un poco lateral y, si el perro estaba lejos, luego de frente, con lo que la fuerza principal la ejerces tú, no él. Vista mi experiencia --y por lo menos con mis perros-- te aseguro que es imposible hacerle daño con él.
(Sobre lo de si el arnés es maltrato, creo que me he perdido, porque no creo que nadie lo haya sugerido ni de lejos.) Sobre lo del parche, es que lo que no acabas de aclararme, con un argumento convincente, es por qué no pueden aprender de este sistema si aprenden de otros similares.
Santanyi: "yo a mi padre la puedo llevar con tres metros de cuerda que no tira, porque sabe caminar sin tirar y si se entretiene escesivamente no le doy un tironcito, la llamo y se viene a mi lado, pero claro, tiene una obediencia buena y efectiva"
Yo a mi perra la puedo llevar suelta tranquilamente y, si se entretiene demasiado, la llamo y viene, porque también tiene una obediencia bastante efectiva. Ya lo dije antes: si viviera en un país donde la perra pudiera ir suelta a todas partes, no tendría problema. El problema es que DE-TES-TA ir atada por el collar: en cuanto nota la correa en el collar, tira, tira y tira hasta ahogarse, y no atiende a nada. ¿Por qué lo hace? No lo sé, quizá algún trauma pasado (en la finca donde estaba a veces ataban a los perros con cadenas, y de hecho uno de ellos murió asfixiado). El caso es que el arnés me soluciona ese problema.
- "Lo que me temo, que puede llegar a condicionar al perro a pasear haciendo U"
En mi caso (no puedo hablar de otros) dudo mucho que pueda surgir ese problema, porque la perra, cuando lleva el arnés, camina a mi lado o a mi alrededor, pero con la correa floja. Quizá porque ya ha aprendido que tirar no le sirve. En cualquier caso, estaré atenta por si surge el problema. Gracias por el aviso.
- "Con ese arnés no se puede guiar a ningún perro"
Pues yo te aseguro que sí. Por lo menos a la mía se la guía perfectamente. La llevo con la correa de adiestramiento: me pongo la correa en posición de bandolera, y dejo la correa colgando, sólo apoyo la mano ligeramente en ella. La perra va caminando a mi lado. Si quiero corregirla o apartarla del camino (porque viene un coche, porque nos cruzamos con un niño pequeño, o por el motivo que sea), sólo tengo que dar un tironcito suave de la correa y ella inmediatamente viene hacia donde la estoy guiando. No es un farol, te lo juro, es que ya llevo muchos días haciéndolo, y no falla.
"Si a tu perro no le gusta una persona, probablemente a ti tampoco debería gustarte."
Continuo, que me ha dado miedo volverlo a perder y prefiero ir por cómodos fascículos y asi os doy tiempo para que os tomeis un espidifen.
"Tenemos a una perra de 30 kilos con una fuerza enorme, y a una dueña de 45 kilos que, aunque para mi tamaño no estoy mal, no soy una Sansona precisamente. La diferencia entre el collar y este arnés es que, con el collar, es más fuerte ella, y con el arnés, la más fuerte soy yo. Es una cuestión de tracción y compensación de fuerzas.
-Según tu lógica una mujer delgada no podría pasear a un pastor alemán, rottie, dogo, mastines.... hay muchísimos perros que pesan más de 30 kilos.... No es cuesíón de fuerza, tracción, tamaño del dueño, Sansones, compesación.... para mi es cuestión de educación, obediencia ycontrol pero por encima de todo, para mi la correa es algo,por decirlo de alguna manera,es algo intrínseco, es el cordón umbilical que nos une, somos un binomio en el guío yo.Para mi una correa con éxito no es que no te saque el brazo o que se vaya ahogando.
"De hecho, está basado en la manera en la que se conduce a los caballos. ¿Para un caballo es una solución, pero para un perro es un parche? ¿Acaso el ser humano no lleva toda su historia buscando la manera de suplir con herramientas su inferioridad de condiciones en muchos aspectos?"
-Para nada está basado en las riendas del caballo. No se si has montado a caballo,pero las riendas se unen a la cabezada que pasa por la boca del animal, que es por dodnde se dirige, no se "conduce" desde el punto de cruz o el esternón. Si fuera así, en vez de hípica sería doma de toros a lo yankee... Y las herramientas no se utizan para suplir inferioridad de condiciones, sino como como un instrumento que nos ayuda a alcanzar nuestro objetivo.
"Tenemos a una perra de 30 kilos con una fuerza enorme, y a una dueña de 45 kilos que, aunque para mi tamaño no estoy mal, no soy una Sansona precisamente. La diferencia entre el collar y este arnés es que, con el collar, es más fuerte ella, y con el arnés, la más fuerte soy yo. Es una cuestión de tracción y compensación de fuerzas.
-Según tu lógica una mujer delgada no podría pasear a un pastor alemán, rottie, dogo, mastines.... hay muchísimos perros que pesan más de 30 kilos.... No es cuesíón de fuerza, tracción, tamaño del dueño, Sansones, compesación.... para mi es cuestión de educación, obediencia ycontrol pero por encima de todo, para mi la correa es algo,por decirlo de alguna manera,es algo intrínseco, es el cordón umbilical que nos une, somos un binomio en el guío yo.Para mi una correa con éxito no es que no te saque el brazo o que se vaya ahogando.
"De hecho, está basado en la manera en la que se conduce a los caballos. ¿Para un caballo es una solución, pero para un perro es un parche? ¿Acaso el ser humano no lleva toda su historia buscando la manera de suplir con herramientas su inferioridad de condiciones en muchos aspectos?"
-Para nada está basado en las riendas del caballo. No se si has montado a caballo,pero las riendas se unen a la cabezada que pasa por la boca del animal, que es por dodnde se dirige, no se "conduce" desde el punto de cruz o el esternón. Si fuera así, en vez de hípica sería doma de toros a lo yankee... Y las herramientas no se utizan para suplir inferioridad de condiciones, sino como como un instrumento que nos ayuda a alcanzar nuestro objetivo.
Perdona, Santanyi, pero es que me acabo de dar cuenta de esto y no puedo evitarlo: ""yo a mi padre la puedo llevar con tres metros de cuerda que no tira" 
¿¿¿Qué opina tu pobre padre de que le lleves con tres metros de cuerda???
(No te mosquees, ¿eh?, es que no te imaginas la carcajada que me ha salido cuando me he dado cuenta
)
¿¿¿Qué opina tu pobre padre de que le lleves con tres metros de cuerda???
(No te mosquees, ¿eh?, es que no te imaginas la carcajada que me ha salido cuando me he dado cuenta
)"Si a tu perro no le gusta una persona, probablemente a ti tampoco debería gustarte."
-
larta
- El foro es mi vicio
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- Registrado: Dom Ene 07, 2007 10:55 pm
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esta mujer lleva 40 años en el mundo canino, a usado el collar de pinchos y no le gusto, tambien el de ahogo y tampoco le gusto, siempre ha usado collares fijos y estos ultimos años arneses para enseñar a perros a caminar sin tension en la correa
http://www.youtube.com/watch?v=QsUcD1Ebfzw
Teneis el libro:
Qué puedo hacer cuando mi perro...tira de la correa?
Por: Turid Rugaas
Edita: KNS Ediciones
aqui lo podeis comprar, y tambien teneis el principio en formato pdf:
http://www.knsediciones.com/es/libros_ficha.asp?id=18
http://www.youtube.com/watch?v=QsUcD1Ebfzw
Teneis el libro:
Qué puedo hacer cuando mi perro...tira de la correa?
Por: Turid Rugaas
Edita: KNS Ediciones
aqui lo podeis comprar, y tambien teneis el principio en formato pdf:
http://www.knsediciones.com/es/libros_ficha.asp?id=18
No es malo pensar diferente, solo has de dar con la persona que este preparada para escucharte.
Tercera entrega: gratis un arnés mágico!
" ¿acaso evitar no termina equivaliendo a eliminar?"
-No, eso jamás. Entoces sería muy fácilla resolución de los casos de fobias. Por evitarlas, no desaparecen, ojalá. Cualquiera que tenga aracnofobia, aunque no vea una araña en cinco años, cuando la vea, saltarán todas las alarmas de nuevo.
"Yo evito que mi perra tire = mi perra comprende que tirar no le sirve de nada = mi perra deja de tirar."
-No es cierto. Por esa regla, entonces con los collares que has usado te habría funcionado y nunca comprendió que tirar no le servía de nada. Si lo comprendiesen, no habría perros tirando.
" ¿El giro en U es una “solución”, pero ese mismo resultado conseguido con un arnés es un “parche”? No veo por qué, la verdad.
-El giro en U no es una solución, es una técnica para enseñar al perro a no tirar. Y como toda técnica, hay que saber usarla y saber enseñarla, de lo contrario estárás siempre haciendo U's. Y sigo diciendo que no tire porque lleva atado un artilugio que se lo impide, es un parche muy efectivo pero parche. Y no lo digo en tono despectivo, sino como lo que es. Definición según la Real Academia Española:Solución provisional, y a la larga poco satisfactoria, que se da a algún problema.
Es como no quitarte nunca las ruedas pequeñas que se ponen en las bicis cuando estás aprendiendo.
" ¿acaso evitar no termina equivaliendo a eliminar?"
-No, eso jamás. Entoces sería muy fácilla resolución de los casos de fobias. Por evitarlas, no desaparecen, ojalá. Cualquiera que tenga aracnofobia, aunque no vea una araña en cinco años, cuando la vea, saltarán todas las alarmas de nuevo.
"Yo evito que mi perra tire = mi perra comprende que tirar no le sirve de nada = mi perra deja de tirar."
-No es cierto. Por esa regla, entonces con los collares que has usado te habría funcionado y nunca comprendió que tirar no le servía de nada. Si lo comprendiesen, no habría perros tirando.
" ¿El giro en U es una “solución”, pero ese mismo resultado conseguido con un arnés es un “parche”? No veo por qué, la verdad.
-El giro en U no es una solución, es una técnica para enseñar al perro a no tirar. Y como toda técnica, hay que saber usarla y saber enseñarla, de lo contrario estárás siempre haciendo U's. Y sigo diciendo que no tire porque lleva atado un artilugio que se lo impide, es un parche muy efectivo pero parche. Y no lo digo en tono despectivo, sino como lo que es. Definición según la Real Academia Española:Solución provisional, y a la larga poco satisfactoria, que se da a algún problema.
Es como no quitarte nunca las ruedas pequeñas que se ponen en las bicis cuando estás aprendiendo.
"Según tu lógica una mujer delgada no podría pasear a un pastor alemán, rottie, dogo, mastines.... hay muchísimos perros que pesan más de 30 kilos.... No es cuesíón de fuerza, tracción, tamaño del dueño, Sansones, compesación.... para mi es cuestión de educación, obediencia ycontrol pero por encima de todo, para mi la correa es algo,por decirlo de alguna manera,es algo intrínseco, es el cordón umbilical que nos une, somos un binomio en el guío yo.Para mi una correa con éxito no es que no te saque el brazo o que se vaya ahogan"
A ver, yo puedo pasear sin ningún problema, y controlando plenamente, a UNO de mis perros, pero resulta que suelo pasear con los dos. Chico, por sí solo, no tiene ningún problema con la correa, pero Sira sí (no repetiré cuál, porque lo he dicho un porrón de veces). Y, si Sira tira, Chico quiere ir detrás, porque donde va ella, va él. Y yo tengo que controlar a uno con cada brazo. El 90 por ciento de las veces los controlo, pero ese margen del 10 por ciento es algo que no puedo de ninguna manera permitirme. Yo los tengo que controlar el 100 por cien de las veces. Con el arnés evito que Sira tire. Como Chico, al no tirar Sira, no tira tampoco, pues ya está, situación controlada. Quizá no es el método más ortodoxo, pero a mí me funciona.
- "las herramientas no se utizan para suplir inferioridad de condiciones, sino como como un instrumento que nos ayuda a alcanzar nuestro objetivo."
Ahí sí que discrepo del todo: por supuesto que las herramientas se utilizan para suplir inferioridad de condiciones. ¿Por qué si no inventamos la palanca, si no es para levantar pesos que por nosotros solos nunca podríamos levantar? ¿O las lanzas para cazar animales que de otra manera no tendríamos posibilidad alguna de cazar? ¿O las cañas de pescar, sin las cuales los peces se burlarían de nosotros desde debajo del agua? Y no sigo porque la lista sería interminable.
A ver, yo puedo pasear sin ningún problema, y controlando plenamente, a UNO de mis perros, pero resulta que suelo pasear con los dos. Chico, por sí solo, no tiene ningún problema con la correa, pero Sira sí (no repetiré cuál, porque lo he dicho un porrón de veces). Y, si Sira tira, Chico quiere ir detrás, porque donde va ella, va él. Y yo tengo que controlar a uno con cada brazo. El 90 por ciento de las veces los controlo, pero ese margen del 10 por ciento es algo que no puedo de ninguna manera permitirme. Yo los tengo que controlar el 100 por cien de las veces. Con el arnés evito que Sira tire. Como Chico, al no tirar Sira, no tira tampoco, pues ya está, situación controlada. Quizá no es el método más ortodoxo, pero a mí me funciona.
- "las herramientas no se utizan para suplir inferioridad de condiciones, sino como como un instrumento que nos ayuda a alcanzar nuestro objetivo."
Ahí sí que discrepo del todo: por supuesto que las herramientas se utilizan para suplir inferioridad de condiciones. ¿Por qué si no inventamos la palanca, si no es para levantar pesos que por nosotros solos nunca podríamos levantar? ¿O las lanzas para cazar animales que de otra manera no tendríamos posibilidad alguna de cazar? ¿O las cañas de pescar, sin las cuales los peces se burlarían de nosotros desde debajo del agua? Y no sigo porque la lista sería interminable.
"Si a tu perro no le gusta una persona, probablemente a ti tampoco debería gustarte."
" ¿acaso evitar no termina equivaliendo a eliminar?"
"-No, eso jamás. Entoces sería muy fácilla resolución de los casos de fobias. Por evitarlas, no desaparecen, ojalá. Cualquiera que tenga aracnofobia, aunque no vea una araña en cinco años, cuando la vea, saltarán todas las alarmas de nuevo."
Esta frase la has sacado de contexto: al escribirla ya dejé claro que me refería exclusivamente al problema de la correa, no a otro tipo de problemas para los que la "evitación" no podría en ningún caso ser una solución.
"Yo evito que mi perra tire = mi perra comprende que tirar no le sirve de nada = mi perra deja de tirar."
"-No es cierto. Por esa regla, entonces con los collares que has usado te habría funcionado y nunca comprendió que tirar no le servía de nada. Si lo comprendiesen, no habría perros tirando."
Pues algo ha debido de comprender, porque ya no tira, y pasea con la correa floja, algo que no había hecho en los tres años que lleva conmigo.
" ¿El giro en U es una “solución”, pero ese mismo resultado conseguido con un arnés es un “parche”? No veo por qué, la verdad.
"-El giro en U no es una solución, es una técnica para enseñar al perro a no tirar. Y como toda técnica, hay que saber usarla y saber enseñarla"
De acuerdo, aquí lo expresé mal: lo que quería decir es, si el giro en U es una técnica que sirve para que el perro aprenda, ¿por qué un arnés basado en esa técnica no va a servir para que aprenda?
"-No, eso jamás. Entoces sería muy fácilla resolución de los casos de fobias. Por evitarlas, no desaparecen, ojalá. Cualquiera que tenga aracnofobia, aunque no vea una araña en cinco años, cuando la vea, saltarán todas las alarmas de nuevo."
Esta frase la has sacado de contexto: al escribirla ya dejé claro que me refería exclusivamente al problema de la correa, no a otro tipo de problemas para los que la "evitación" no podría en ningún caso ser una solución.
"Yo evito que mi perra tire = mi perra comprende que tirar no le sirve de nada = mi perra deja de tirar."
"-No es cierto. Por esa regla, entonces con los collares que has usado te habría funcionado y nunca comprendió que tirar no le servía de nada. Si lo comprendiesen, no habría perros tirando."
Pues algo ha debido de comprender, porque ya no tira, y pasea con la correa floja, algo que no había hecho en los tres años que lleva conmigo.
" ¿El giro en U es una “solución”, pero ese mismo resultado conseguido con un arnés es un “parche”? No veo por qué, la verdad.
"-El giro en U no es una solución, es una técnica para enseñar al perro a no tirar. Y como toda técnica, hay que saber usarla y saber enseñarla"
De acuerdo, aquí lo expresé mal: lo que quería decir es, si el giro en U es una técnica que sirve para que el perro aprenda, ¿por qué un arnés basado en esa técnica no va a servir para que aprenda?
"Si a tu perro no le gusta una persona, probablemente a ti tampoco debería gustarte."
Por lo del libro de Turid Rugaas. Tengo el libro, lo he leido y hace poco estuvo dandoun seminario en Bilbao. Tres amigos míos fueron, y por poner un ejemplo, dijo que la dominancia y la jerarquía en perros no existen, tampoco la ansiedad por separación la reconoce como tal y las soluciona de esta manera: o que la persona deje de trabajar y asuma sus responsabilidades caninas, que se lleve el perro al trabajo y sno puede hacer ninguna de las dos opciones que busque un trabajo que le dejen llevarse el perro o uno desde casa, porque segun ellla es la responsabilidad del propietario. Un chico le preguntó que tenia un cliente que se habia mudado del campo a la ciudad y que el perro no se adaptaba a la city. Su solución: que se vuelva al campo y asuma sus responsabilidades o que lo lleve a un sitio similar en el que vivía minimo dos horas. Tambien dijo que un perro de ciudad despues de ir a la montaña el perro está estresado 6 dias ( hizo un estudio) y no se le puede pedir nada al perro porque está estresado... y varias perlas más por el estilo. también,claro, dijo cosas coherentes, logicas y aplicables, pero es la cosa mas happy flower del mundo canino. Considera que el clicker es castigo prque estresa a los perros. Y si, lleva 40 años, pero como en todo, no por llevar más años eres el mejor. Tienes mucha experiencia, eso si.
Y para acabar ya con el dichoso arnés, quien no quiera ir mas allá y se conforme con él u obtenga lo que quiere, me parece perfecto.
Y no me refiero a que el perro tenga que ir como un soldado pegado en tu pierna, pendiente de tus movimientos, ser un robot.... la correa al final se vuelve invisible...
Y para acabar ya con el dichoso arnés, quien no quiera ir mas allá y se conforme con él u obtenga lo que quiere, me parece perfecto.
Y no me refiero a que el perro tenga que ir como un soldado pegado en tu pierna, pendiente de tus movimientos, ser un robot.... la correa al final se vuelve invisible...
Ja, ja, ja.... Monte, no te pienses que también ato a mi padre. Que entoces si que te vas a pensar que soy la señorita Rottenmeller. Quería decir perro, palabra muy usada por aqui.Deberia estar pensando en mi padre y se me han ido los dedos... Es lo que tiene no revisar lo que escribes. Y como este arnés me está empezando a causar dolores de cabeza OS INVITO A UNA RONDA DE ARNESEs MAGICOS SI CERRAMOS ESTE POST!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!