Creyente, ateo o agnóstico

[todoperro]

Lo vuelvo a abrir por la polémica que ha surgido al cerrarlo. A ver cómo continua.

[Luisin]

Jejej bueno pues entonces ahora propongo que demos nuestras razones de porque creemos que existe Dios o no, y en caso de ser agnósticos cuales son nuestros interrogantes.




Saludos y gracias al administrador por darnos la oportunidad de continuar hablando sobre este tema que no pasa de moda jeje

[kenaitos]

A ver, a ver... Que el Papa Benedicto XVI tenga muchos conocimientos no es como para tratarle de superhéroe ni pensar que todo lo que haga, diga o piense ha de ser correcto y acertado. Una de las cosas positivas de dedicarte a la vida eclesial es que se supone que te culturizas, y es laudable que esté tan preparado, pero nada más.

Pero Insisto en que este señor combina la erudicion con la soberania de una ciudad estado y a todo eso añadele que cda ve que abres la boca lo haces en nombre de 2000 000 000 de catolicos ahora restale a la ecuacion la ausencia de toda vida privada y te da una vida que nadie quiere, con una responsabilidad que pocos asumirian y sin cobrar un duro...La bomba eh? un chollazo
Esto... equivocadísimo desde mi punto de vista. La soberanía de una ciudad estado y hablar en nombre de tantísimas personas es algo que a mí personalmente me angustiaría, pero a muuuuuuucha gente no. A los que ambicionan poder, por ejemplo. En la Iglesia, en la política o donde sea. ¿Sin cobrar un duro? Uhmmm.... yo lo acepto si el dinero va a dejar de tener importancia porque no lo voy a tener que utilizar. Vamos, que las cosas como son, no cobra pero no paga nada, por Dios (y nunca mejor dicho ).

No es para tratarle de superheroe, como no se trata de superheroe a nigun premio Nobel de la ciencia, por ejemplo.
Estas en un error, crees que yo le admiro mucho. No es asi, pero a dios lo que es de Dios y este señor es un hombre cultisimo, erudito en su campo y respetado por universidades cientificas y teologicas de todo el mundo. Alguien dijo que no hacia nada ``util´´ y eso no es cierto.
al igual que hay cientificos que no publican ni descubren nada en su vida, hay miembros de la iglesia que no llegan a semejante nivel de erudicion.
Sarita, poder? Osea si un cientifico dedica su vida a la ciencia y llega a lo maximo en su campo lo llamamos dedicacion y trabajo. Si este señor hace lo mismo es ambicion y hambre de poder...que hipocritas somos no?

Me estas diciendo que con tal de no pagar nada aceptas una vida de:

-Ayuno
-Ausencia total de vida privada y sexual
-Deshacerte de todas tus aficiones.
-El dinero no deja de tener sentido....solo que tu vida esta tan llena de trabajo responsabilidad y dedicacion que tampoco tendrias en que gastarlo...

No te lo crees ni tu¡¡¡

Bueno.......eso es muy relativo.......ni tu ni yo convivimos con ellos para saber si eso es cierto, los fetos que encontraron hace dos años aqui en mi pueblo (y supongo que en muchos otros) en los tuneles que comunicaban el castillo con la iglesia no eran mios, ni mucho menos tuyos

Ahora tambien te digo que mis tres vecinos curas han estado llendo como misioneros a ayudar a paises tercermundistas hsta que el cuerpo les ha aguantado y les a faltado tiempo para ayudar a la gente del barrio, esas son realmente bellisismas personas, pero no porque den misa, eso es lo de menos, una cosa no tiene nada que ver con la otra, pero son tres de toooodos los que se he conocido y ya es decir porque no me he criado con otros.......

No he ido a Africa, y que quieres que haga? si lo mas lejos que he ido a sido a mi pueblo! los hay que si podrian ir y estan haciendo el paripé dando sermones sobre el hambre y las enfermedades y gastandose el dinero de los fieles que dejan en el "cepillo" en el bar de la plaza.


Para ser hacer las cosas como deberian ser no hace falta ser ni cura, ni monja ni charcutero, lo que hay que hacer es querer, y toda esta gente que dice ser tan buenas personas y hablar en nombre de Dios estan de put* madre viviendo de las personas que creen en ellos, yo no creo en nada, cada uno que quiera, eso si, mientras que no afecte al resto.....


Os recomiendo que veais el documental de "Campamento Jesus" vereis que espiritual es todo....ya solo el principio es de pelicula de miedo.......


Y como estos temas me calientan mas de la cuenta no voy a intervenir mas, una recomendacion, de sobra sabreis que temas de este tipo ninguna de las dos partes se pone nunca de acuerdo asi que trataros con respeto, es absurdo discutir por tonterias como esta.No os calenteis, por lo menos en el peor de los sentidos

[BoerBoel]

Kenaitos hay una cosa que se llama presuncion de inocencia. Me refiero a que aunque exista la remota posibilidad que los de la Santa Sede esten todo el dia de put.as, metiendose perico y sodomizandose unos a otros no hay ni pruebas ni datos de que lo hagan asi que se presupone y se asume que no lo hacen.
De que año estan datados los fetos? Lo digo por que igual no sabes si los fetos salen del castillo o de la iglesia.
No se puede poner una etiqueta de puteros y golfos a la mayor institucion religiosa por que un 1% de ellos sean unos golfos y unos degenerados. Seria como decir que en España somos todos delincuentes.

Si tiene que ver que sean curas y den misa por que dan su ayuda siguiendo y enseñando unos preceptos y una moral cristiana.
He visto Campamento Jesus hace bastante tiempo. Deberian hacer uno que se llame Campamento Mahoma ahi si que flipariais. De todas maneras es que la America profunda tiene tela eh?

``Para ser hacer las cosas como deberian ser no hace falta ser ni cura, ni monja ni charcutero, lo que hay que hacer es querer, y toda esta gente que dice ser tan buenas personas y hablar en nombre de Dios estan de put* madre viviendo de las personas que creen en ellos, yo no creo en nada, cada uno que quiera, eso si, mientras que no afecte al resto..... ´´

Si con esto te refieres a los curas no lo comparto en absoluto. Es mas diria que no conoces el dia a dia de estagente si lo dices por ellos.


´´los hay que si podrian ir y estan haciendo el paripé dando sermones sobre el hambre y las enfermedades y gastandose el dinero de los fieles que dejan en el "cepillo" en el bar de la plaza.´´

La iglesia tambien se dedica a otros menesteres aparte de las misiones humaniatarias como la interminable lista de instituciones sociales de la iglesia. Insisto, que en la iglesia hay cantamañanas, estamos de acuerdo. Como en todas partes

[InvitadaL]

Sigo diciendo que el sumo pontifice pertenecio a las juventudes Hitlerianas. Os suena el HOLOCAUSTO????? Pues eso.

[BoerBoel]

Sigo diciendo que el sumo pontifice pertenecio a las juventudes Hitlerianas. Os suena el HOLOCAUSTO????? Pues eso.

Yo ya dije esto al respecto

Respecto a su supuesto pasado oscuro...

El padre de Joseph, debido a su trabajo en la gendarmería, debía ser muy flexible en cuanto a su ubicación. A pesar de que sus padres tenían algunas cargas económicas, lo enviaron al seminario de San Miguel, donde se desempeñó como un estudiante dedicado.

Hasta 1939 ningún seminarista había entrado en las Juventudes Hitlerianas. Pero el régimen exigió a partir de marzo la afiliación obligatoria. Hasta octubre, la dirección del Seminario se negó, pero luego no pudo impedir el inscribirlos. Así le sucedió también a Joseph Ratzinger, a sus 14 años.[5] Un testigo relata (según el Frankfurter Allgemeine Zeitung) que los seminaristas eran una "provocación" para los nazis: se les consideraba sospechosos de estar en contra del régimen.[6] En un escrito del Ministerio de Educación se lee que la pertenencia obligatoria a las Juventudes Hitlerianas "no garantiza que los seminaristas realmente se hayan incorporado a la comunidad nacionalsocialista de los pueblos".[7]

A los 16 años, fue llamado a filas, como tantos jóvenes de las Juventudes hitlerianas que al final de la guerra fueron militarizados (los llamados Flakhelfer: ayudantes de artillería antiaérea)[8] y se le destinó a la protección de la fábrica de BMW en Traunstein, en las afueras de Munich, ciudad que fue bombardeada masivamente. Prestó servicio entre abril de 1943 y septiembre de 1944. En este tiempo asistió al instituto de segunda enseñanza "Maximiliansgymnasium". A las preguntas de un superior, contestó que quería ser sacerdote. Estuvo luego, tras la instrucción básica, destinado en Austria, concretamente en la protección anti-tanque.

En 1944 comenzó su entrenamiento básico en Hungría, tomó parte en el "Reichsarbeitsdienst" que era un servicio de estrategia Nazi, donde él, junto con otros compañeros, construyeron sistemas para cerrar el paso a diferentes tanques de guerra. Ratzinger desertó en los últimos días de la guerra, pero fue hecho prisionero por soldados aliados en un campo cerca de Ulm en 1945. Como seminarista del seminario diocesano, entonces sito en Traunstein, hizo su examen de bachillerato en "Chiemgau-Gymnasium" en Traunstein.

En resumen...Todos los seminaristas de Alemania fueron FORZADOS a ingresar en las juventudes hitlerianas. Siendo de un pais como España donde hace escasos 70 años nos matabamos por ser nacionales en zona roja o rojos en zona nacional, deberiamos entender las circunstancias de la guerra y como funcionan las maquinarias del estado antes de lanzar juicios de ninguna clase hacia este señor.

[Luisin]

Todos tenemos prejuicios... y gracias a gente como Boel que se molesta en refutar podemos quitar unos cuantos.


Me está prestando mucho este post juas juas quien me diría que iva a causar tanta expectativa jejej



Un saludo genteee!

[InvitadaL]

Añado un artículo de Javier Ortiz, que subscribe lo que pienso:

Nadie merece ser juzgado por las tonterías cometidas antes de alcanzar la edad adulta, como tampoco debería serlo por las patochadas de su edad decrépita. Más difícil es decidir a qué edades se traspasan esas dos fronteras de la vida. Por ejemplo: con 17 años, ¿uno debe ser considerado adulto o no?

Joseph Ratzinger, hoy Benedicto XVI, tenía 17 años cuando militó en las Juventudes Hitlerianas y vistió el uniforme del III Reich. “Le obligaron. ¿Qué otra cosa podía hacer?”, alegan sus defensores. Vaya una pregunta. Hubiera podido desertar, por ejemplo, como hicieron otros muchos antes que él y como finalmente hizo él mismo, aunque sólo cuando era ya evidente que los nazis iban a perder la guerra. Lo capturaron las tropas aliadas cuando huía.

En fin, que fue nazi hasta ya talludito, lo cual debería aconsejarle, así fuera sólo por pudor, no pretender erigirse en autoridad en asuntos de antinazismo. Pero el actual Papa no se corta un pelo y, de la misma manera que se las da de experto en relaciones sexuales y en contracepción sin que se le conozca ninguna experiencia en la materia (no digo que no la tenga: digo que no se le conoce), dictamina sobre las relaciones que mantuvieron el Vaticano y el III Reich como si él no fuera juez… y partes, en plural.

Acaba de pontificar –nunca mejor dicho– que el silencio que mantuvo el papa Pío XII ante el Holocausto fue “eficaz”, porque, según él, eso permitió a su antecesor ayudar a muchos judíos a salvarse. Se infiere de ello, en primer lugar, que a Joseph Ratzinger sólo le interesan los crímenes que cometieron los nazis en contra de los judíos. Los millones de víctimas no judías que causó la barbarie nazi (disidentes políticos, homosexuales, gitanos, etc.) ni los menciona. ¿A cuantos de ellos contribuyó a salvar Pío XII con su silencio? En segundo lugar, la argumentación de Ratzinger conduce a deducir que aquellos que se opusieron abiertamente al nazismo, curas incluidos, siguieron una vía menos “eficaz”. Lo más astuto, por lo visto, era callarse.

Sólo le ha faltado decir que más eficaz todavía era formar parte de una unidad de artillería hitleriana, como hizo él.

[MAD23]

Yo solo digo que los creyentes lo teneis bien jodido, a no ser que profeseis todas las religiones vais a acabar en el infierno, que dicho sea de paso un señor "muy culto" o como dicen mas arriba "un erudito" dijo que era un lugar fisico...

Sobre la existencia o no de dios no me meto, cada cual con sus necesidades filosoficas, ahora, que la iglesia es un autentico cancer social lo certifico.

Como decia aquel...el opio del pueblo...

[BoerBoel]

Añado un artículo de Javier Ortiz, que subscribe lo que pienso:

Nadie merece ser juzgado por las tonterías cometidas antes de alcanzar la edad adulta, como tampoco debería serlo por las patochadas de su edad decrépita. Más difícil es decidir a qué edades se traspasan esas dos fronteras de la vida. Por ejemplo: con 17 años, ¿uno debe ser considerado adulto o no?

Joseph Ratzinger, hoy Benedicto XVI, tenía 17 años cuando militó en las Juventudes Hitlerianas y vistió el uniforme del III Reich. “Le obligaron. ¿Qué otra cosa podía hacer?”, alegan sus defensores. Vaya una pregunta. Hubiera podido desertar, por ejemplo, como hicieron otros muchos antes que él y como finalmente hizo él mismo, aunque sólo cuando era ya evidente que los nazis iban a perder la guerra. Lo capturaron las tropas aliadas cuando huía.

En fin, que fue nazi hasta ya talludito, lo cual debería aconsejarle, así fuera sólo por pudor, no pretender erigirse en autoridad en asuntos de antinazismo. Pero el actual Papa no se corta un pelo y, de la misma manera que se las da de experto en relaciones sexuales y en contracepción sin que se le conozca ninguna experiencia en la materia (no digo que no la tenga: digo que no se le conoce), dictamina sobre las relaciones que mantuvieron el Vaticano y el III Reich como si él no fuera juez… y partes, en plural.

Acaba de pontificar –nunca mejor dicho– que el silencio que mantuvo el papa Pío XII ante el Holocausto fue “eficaz”, porque, según él, eso permitió a su antecesor ayudar a muchos judíos a salvarse. Se infiere de ello, en primer lugar, que a Joseph Ratzinger sólo le interesan los crímenes que cometieron los nazis en contra de los judíos. Los millones de víctimas no judías que causó la barbarie nazi (disidentes políticos, homosexuales, gitanos, etc.) ni los menciona. ¿A cuantos de ellos contribuyó a salvar Pío XII con su silencio? En segundo lugar, la argumentación de Ratzinger conduce a deducir que aquellos que se opusieron abiertamente al nazismo, curas incluidos, siguieron una vía menos “eficaz”. Lo más astuto, por lo visto, era callarse.

Sólo le ha faltado decir que más eficaz todavía era formar parte de una unidad de artillería hitleriana, como hizo él.

Ya era hora de que personajes de un sectarismo tan patente como el del Sr Oriz vayan desapareciendo para dejar paso a periodistas que utilizan la razon y la logica y desconocen el sentimiento del odio y sectarismo del que hace gala este ``gudari´´, por decir algo.
Sin duda la pestilencia ideologica que desprendia su columna dejara de contaminar a todo el periodico El Mundo...le deseo buena suerte en Público.

Ahora sobre lo que ha dicho el tio duro este que parece que tanto sabe de la guerra...tu te imaginas a ti mismo desertando con 17 añitos recien cumplidos, en medio de las bombas cagao de miedo ya que a parte de obligado el chaval no era ni de infanteria, es decir no sabia ni empuñar un arma.
Hay que estar antes de abrir la bocaza señor Ortiz, que es muy facil despotricar 64 años despues de algo que no viviste ni tu, ni nadie en tu familia.
No menciona al resto por que la solucion final o Endlösung der Judenfrage, en alemán, es el nombre del plan de la Alemania nazi para ejecutar el genocidio sistemático de la POBLACION JUDIA europea durante la Segunda Guerra Mundial. Osea el horror del holocauso tenia un objetivo , exterminar judios.

A Este prohombre de Izquierdas se le olvida mencionar los miles de judios muertos en pogromos fuera de la Alemania nazi o los simpaticos que eran con los judios, homosexuales, gitanos y negros que eran en la Union Sovietica, por ejemplo.De los disidentes politicos mejor ni hablamos.

El Concordato hizo que las relaciones Vaticano-Tercer Reich fueran tibias o se encontrasen en suspensión. La Iglesia no se opuso abiertamente al régimen (a excepción de miembros en casos aislados). En la política exterior la actitud conciliadora del Vaticano fue apoyo al régimen, especialmente en la etapa de ascenso al poder. Se evitó absolutamente decir una palabra contra persecuciones y exterminio de seres humanos en campos de concentración. Sin embargo, como se constata en varias enciclopedias escritas, cientos de católicos alemanes fueron asesinados o movilizados y expropiados por oponerse a título individual al régimen. En Polonia, luego de la ocupación, la resistencia liderada por católicos defendió los intereses del pueblo hebreo. Podemos ver en esta etapa a personalidades como el futuro pontífice Juan Pablo II y autoridades de la iglesia católica polaca oponiéndose al régimen y al mismo Pío XII ordenando resguardar judíos en catedrales, monasterios y capillas en Roma.

Yo tambien creo que fue mas inteligente actuar asi. La iglesia negocio con el tercer Reich en multitud de ocasiones,cosa que no podia haber hecho si se hubiese opuesto al regimen abiertamente. Si Oskar schindler se hubiese opuesto al regimen no hubiese salvado la vida a 1300 judios.