el encantador de perros...

Temas relacionados con el adiestramiento de perros.
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Haru
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Mensaje por Haru »

Cierto SOS, a mi me gusta ver el programa, de hecho el tío me parace un crack, pero la gente no se da cuenta de que tan solo te muestran lo que quieres que veas. Parece que en 20 minutos a conseguido adiestrar a un perro conflictivo o con un determinado problema cuando nosotros sabemos que es una labor muy árdua, y comprendemos que tan solo lo que te enseñan es para tenerte entretenido un rato, no muestran el verdadero trabajo.

Me da vergüenza ajena por la calle a una persona con su perro dandole cozes para que el animal no se distraiga. Esa persona no ha entendido nada. Si quieres educar, o te compras un buen libro ( y ni eso, porque la comprensión lectora de muchos deja bastante que desear...) o te buscar a un buen educador.

Yo siempre he dicho que la mejor inversión que podemos realizar en nuestros perros es pagar a un buen educador. :wink:

Por cierto, yo no le veo como un maltratador , los maltratadores son los que por ver dos veces el programa ya se creen que saben.
¿Crees que los perros no irán al cielo? Te digo, que ellos estarán ahí mucho antes que cualquiera de nosotros.
MAD23
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Mensaje por MAD23 »

Haru escribió:En la revista digital RAP viene un pequeño artículo dedicado a Cesar Millán. Copio.

¿El encantador de qué?
Izaskun Arenas (AEPAEuskadi)
izaskun@euskalnet.net

Después de un tiempo de calma, la cadena Cuatro vuelve a emitir el programa "ElEncantador de Perros" y con él llegan de nuevo las escalofriantes escenas que, a menudo,vemos repetidas a diario por la calle.
Todo esto me lleva a reflexionar sobre muchas cualidades del ser humano y del perro. Pero antes de seguir con mis reflexiones describiré
una escena que tuve que presenciar ayer para mi desgracia.
Iba por la calle detrás de un niño de unos 7 u 8 años acompañado de su madre y, entre ellos, un pequeño Pomerania al que le costaba un tremendo esfuerzo tocar el suelo con sus patas delanteras debido a la tensión de la correa. El niño llevaba la correa e iba cuadrado, con la
cabeza bien erguida y orgulloso de ser un líder, imitando el lenguaje no verbal de un César Millán “tranquilo y enérgico”. Me dio mucha pena ver esta escena, el niño no miraba al perro, sólo pegaba tirones, uno detrás de otro, mientras su perro se agazapaba cada vez que recibía uno “gritando” en su lenguaje canino que por favor se calmara, pero los ojos del niño sólo miraban para sí mismo, estaba demasiado ocupado sintiéndose poderoso como para poder ver que su perro pretendía
pararse para hacer sus necesidades. Jamás había visto a un perro defecando mientras camina, sin detenerse y adoptar su postura natural para tal fin. La madre del niño se hizo con la correa durante unos segundos en los que, ilusa de mí, pensé que llegaría un respiro para el pobre animal pero fue todo lo contrario, pegó un tirón aún mayor para
corregir no se qué, no había nada que corregir.
La verdad es que no es la primera vez que veo escenas parecidas, pero esta me pareció demasiado alarmante. Me parece grave ver a
un niño haciendo esto, y a una madre reforzando y alimentando esta conducta, pero quiero pensar que son comportamientos que nacen de la falta de información real, estoy segura de que ese niño quiere a su perro y cree que está haciendo lo mejor para él así que, definitivamente, la raíz del problema viene de una información equivocada e incompleta.
Sabemos que luchar contra la emisión de estos programas es como luchar contra un muro gigantesco pero es urgente que la gente pueda contrastar la información, no es justo que se esté proporcionando una información falsa e incompleta y que nadie pueda hacer nada por
evitarlo.
Me pregunto de dónde nace esa teoría de la dominancia y la sumisión, si de la supuesta naturaleza del perro o de una necesidad del ser humano. Parece que muchas personas necesitan sentir que dominan al animal para
alimentar su ego. Quizás por ello sigue habiendo tendencia a conservar unas costumbres que caen por su propio peso desde hace tiempo. De ahí el título de estas reflexiones, yo creo que César Millán es el encantador de unos dueños que se ven reforzados con una manera de liderar violenta y aberrante, al menos para el animal.
Si estamos dotados de una inteligencia excepcional, ¿no deberíamos usarla? Cuando pegamos un tirón de correa o damos un golpe a un perro ponemos al descubierto nuestros impulsos irracionales, pero creo que todos tenemos capacidad para buscar los caminos que eviten que hagamos uso de una violencia sin sentido, que además de traernos sólo
consecuencias negativas, no enseña absolutamente nada, y tampoco educa, sólo reprime.
La gente que ve este programa debería de tener una información completa. Este hombre presume de equilibrar a los perros cuando lo
único que hace es atemorizarlos y anularlos. ¿Cómo se puede demostrar esto? Muy sencillo, observando y sabiendo interpretar el lenguaje
de esos perros, lo que dicen ellos no da lugar a
dudas. Yo creo que el papel de los que estamos en este lado no es convencer a nadie, sólo informar de que existen métodos efectivos con los que no se hace sufrir al perro, se respeta su integridad y naturaleza, con los que se les enseña con refuerzos positivos y esto hace que no nos
tema y que fluya la confianza y el buen entendimiento entre personas y perros, así les enseñaremos a querer aprender, no a querer evitar castigos que ni entienden.
Podemos proporcionarles una vida feliz y a la vez tener un perro bien educado y, nosotros habremos puesto en práctica nuestra creatividad y nuestra capacidad racional dejando a un lado actitudes negativas para
ensalzar las positivas. Para terminar, repito mi pregunta inicial para
que todos reflexionemos; ¿el encantador de qué?...


Si quereis leer mas artículos : http://www.revista-rap.es/rap4.pdf
Con todos mis respetos, la tal izaskun me parece una autentica soplapollas, mira qu eveo siempre el programa y nunca veo esa violencia aberrante ni esos impulsos irracionales, yo mas bien veo un comportamiento bastante natural.

Aun estoy por ver al lider de una manada, ya sea de perros, de lobos o de sonsonitos verdes enseñando como se tienen que comportar los miembros de su manada repartiendo felicitaciones a diestro y siniestro, felicita cuando lo tiene que hacer y regaña cuando toca.
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aireesther
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Mensaje por aireesther »

No me gusta NAAAAAAADA ese hombre me parece mas un showman que otra cosa, como buenafuente pero en malo.De hecho está denunciado por maltrato en EEUU... Os dejo esto que vi por ahi una vez

Estimado señor/a
Desde la Asociación Española de Educadores Caninos en Positivo (AEEC) no sentimos obligados a poner en su conocimiento nuestro malestar por la forma en la que se ha enfocado la educación canina con la emisión en su cadena Cuatro del programa “El encantador de perros”.
Estamos agradecidos a la cadena Cuatro por su interés en el fomento del mundo de los animales y no dudamos de la buena intención de Cuatro al respecto, pero creemos que un tema tan delicado como la educación canina ha de tratarse con mucho cuidado debido a la gran información contradictoria y errónea que llega a manos de los propietarios caninos.
La educación canina lleva muchos años evolucionando hacia el trabajo en positivo. El contenido de los programas de “El encantador de perros” nos es conocido ya con anterioridad por su emisión en el canal Nacional Geographic en EEUU donde se llama como bien saben “Dog Whisperer” , y nos parece que puede llevar a confusión e incluso generar peligro para los no profesionales en la forma en que han decidido emitirlo quitando las advertencias de seguridad que el programa original tiene al respecto de la peligrosidad de ejecutar estas acciones sin el dictamen y la ayuda de un profesional.
Creemos que al igual que se ha tratado en la cadena la educación infantil y adolescentes con programas adaptados del original de otro país a la realidad actual española, utilizando profesionales residentes en España y conocedores de nuestra realidad que trabajan con metodologías actuales y adecuadas, así mismo se debería de haber enfocado el tema de la educación canina.
En “El encantador de perros” se presenta una forma de educación canina, en un aspecto tan delicado como es la resolución de los problemas de conducta, incompleta y poco evolucionada que lleva a conclusiones erróneas y soluciones poco adecuadas para la situación actual de la educación canina en España.
“El encantador de perros” proporciona una imagen equivocada de los profesionales que trabajamos en positivo en España con las consecuencias que para el sector conlleva. Además su mala interpretación por el público sin conocimientos de conducta animal puede llevar al maltrato tanto físico como psicológico de los perros.
La AEEC se pone a disposición de la cadena Cuatro y ofrecemos todo nuestro apoyo para el fomento de la ecuación canina en los términos más adecuados.
Es de agradecer el interés de la cadena por involucrarse en un tema poco valorado como es el mundo de la educación canina y estamos seguros de que lo sucedido en este caso ha sido producto de un mal asesoramiento, pero creemos importante que por encima de una parrilla televisiva esté el bienestar de las personas y de los animales y por ello una vez más nos ofrecemos a colaborar con Cuatro para tales efectos.
Atentamente
Oscar Gil Martorell
Presidente de la AEEC
Last Updated ( Monday, 17 September 2007 )

Y esto otro

César Millan, ¿Encantador o embaucador?


por Enrique Solis, abril - 2008




Como educador canino, la verdad es que me siento un poco decepcionado. Un canal de televisión nacional, ha traído a nuestro país un programa sobre Educación Canina, no muy acertado desde mi punto de vista, que promociona y divulga el “Adiestramiento de perros” como nunca he visto en los 13 años que llevo de profesión. Es lógico que los espectadores estén confundidos al respecto, ¿Cómo puede un canal de televisión promocionar una competición canina tan estimulante como el Agility, o programas sobre educación de adolescentes, niños, alimentación… y a la vez difundir un método de educación canina obsoleto, que roza en ocasiones la línea del maltrato animal?

Desde que se emitió el primer programa, los educadores caninos que creemos en la Educación en Positivo, no dejamos de recibir comentarios de dueños de perros que aplicando las técnicas de Millán, han visto cómo aumentaban los problemas de sus perros hasta límites insospechados, que en los casos más graves de agresividad, han acabado con el sacrificio del animal

Y yo me pregunto ¿hasta dónde merece la pena aumentar la audiencia?

He tardado mucho tiempo en decidirme a escribir este artículo. El programa ya lleva casi un año emitiéndose y esperaba que la cadena escuchara las voces de expertos en la materia que se han ofrecido en numerosas ocasiones, para crear un programa de Educación Canina con técnicas actuales y respetuosas con el perro. Después de dar mucho la lata hemos conseguido algo, que por lo menos pongan un rotulo que dice “No intenten estas técnicas sin la supervisión de un especialista”. El problema es que algunas de ellas, ni siquiera debería utilizarlas el especialista. Ante la insistencia, la respuesta del canal, ninguna. Y por supuesto a seguir promocionando el programa y aumentando audiencia, esta vez publicándole un libro en castellano. Ójala se promocionaran así libros tan interesantes como "Las señales de calma" (Turid Rugaas), "Un cachorro en casa (Ian Dunbar)", "No lo mates, enséñale (Karen Pryor)", etc.

Otra confusión para el espectador es que buenos consejos como hacer una actividad física adecuada con nuestro perro para canalizar y quemar su energía, se generaliza para todos los perros, como si a todos les viniera bien patinar a toda mecha desde el primer día, independientemente del problema que tengan. No se ha parado a pensar, que la actividad tiene que ser adecuada para cada perro y que no les debe someter a niveles altos de estrés sin valorar las consecuencias de ese ejercicio. En algunos perros, determinadas actividades pueden ser contraproducentes porque les activamos en lugar de relajarles, que es lo que se busca con esa clase de ejercicio. A otros perros, simplemente les puede dar miedo, por lo que se tendrían que acostumbrar progresivamente.

César Millán, siempre tiene el mismo diagnóstico para todos los perros y nunca descarta problemas veterinarios que pueden ser una de las causas del problema del perro. Fundamenta todo su trabajo en la teoría clásica de la jerarquía, bastante obsoleta, por estar basada en estudios de manadas de lobos en cautividad, que difieren mucho de las manadas en libertad y por supuesto de los grupos familiares en los que se integra el perro domestico actual. Todos los conceptos que utiliza como “el líder” de la manda, “el alfa”, “el más dominante”, provocan un foco más de conflictos y discusiones en las familias. Las personas que ven el programa suelen comentarnos que, cuando el perro no obedece a un miembro de la familia, por que no se impone, porque no tiene dotes de mando… con lo cual cada vez gritan y gritan más y claro, nunca es suficiente por lo que hay que utilizar otras fórmulas más “ofensivas”. De nuevo, se utiliza los mismos recursos para los dueños, o no "disciplinan" suficientemente al perro o son personas inseguras.

Otras técnicas que suele utilizar el Encantador de perros para solucionar casi todos sus casos, son la saturación o inundación. Que el perro tiene miedo a la piscina, pues le tiro de cabeza; que el perro gruñe cuando le intento cortar el pelo, pues le sujeto con todas mis fuerzas para que se esté quieto aunque gruña, y se lo corto; que se lanza a por los monopatines, pues pongo a un niño a patinar delante de él para que pase a 10 centímetros del perro, con el peligro que eso conlleva para ambos. Menos mal que en los programas el pobre niño es su hijo, aunque lo que me preocupa es lo que puede suceder cuando ya no está César Millán y los dueños se arriesguen con cualquier otro niño. Por no hablar de las sesiones interminables de trabajo en las que consigue estresar enormemente tanto a los perros como a sus dueños. Me da la impresión de que nunca ha escuchado hablar de desensibilización, contracondicionamiento, habituación...

Además del ejercicio físico el perro necesita ejercitar su mente, en este punto estamos todos de acuerdo. Desde mi punto de vista, podemos utilizar juegos educativos, practicar habilidades caninas basándonos en el refuerzo positivo, dar paseos agradables para el perro en los que pueda olfatear, estar con otros perros… Desde el punto de vista del Encantador de perros, la actividad mental también está en los paseos, pero de distinta forma: el perro no puede olfatear el suelo, no puede saludar a otro perro. El collar debe situarse el la parte alta del cuello (si es con un collar de estrangulamiento o de púas, mejor), en el programa se explica que así se controla mejor al perro, estoy totalmente de acuerdo, es la parte del cuello más sensible y lógicamente, donde le hacemos más daño. Y si el perro se relame, bosteza o gira la cabeza hacia un lateral, no se tiene en cuenta. ¿Sabría que se puede tratar de una señal de calma debido al estrés que le está provocando en determinadas situaciones?

También podríamos hablar de los toques de atención que se utilizan y que pueden ser de varios tipos: Uno de ellos es golpear al perro con dos dedos y decirle “Relax”; seguimos con la obsoleta técnica de dar la vuelta al perro para sujetarle y que se “someta” (conocida como “Alpha o Dominace Roll-Over”). Ni que decir tiene las consecuencias o efectos secundarios de estos toques de atención que pueden agravar el problema, provocar miedos… Otro toque, es el clásico tirón de correa, eso sí con la maestría que solo el encantador tiene y que a los pobres propietarios nunca les sale. No nos olvidemos del mejor de sus toques maestros: el collar de descargas eléctricas, de camino a ser prohibido en algunos países y él utilizándolo en televisión impunemente (por lo menos lo he visto ya en dos programas).

Sinceramente, sería una maravilla que todos los problemas caninos se solucionasen en un día como hace César Millán “encantando a los perros”. Desgraciadamente no es así, por los años de experiencia que llevo trabajando con problemas de comportamiento canino, he podido comprobar que normalmente hace falta mucho más tiempo. Con los seres vivos no existen fórmulas mágicas, recetas milagrosas o manuales de instrucciones. Cuando el encantador se marcha, se acaba el encantamiento, el príncipe vuelve a ser rana y los problemas reaparecen o se agravan.

Creo firmemente en la educación como proceso y en la educación en positivo. Creo que, se puede disfrutar de la compañía de nuestro perro, sin tener que someterle a este tipo de entrenamiento. La verdad es que es una lástima que con la cantidad y calidad de educadores caninos que existen en Estados Unidos y en España, hayan tenido que elegir este programa como modelo. La parte positiva es que muchas personas se están concienciando sobre la posibilidad de solucionar los problemas de comportamiento de sus perros.

Enrique Solís
Director y Educador Canino de LealCan
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Mensaje por MAD23 »

Algo se me esta escapando, de verdad que no soy capaz de entenderlo, como interpreta un adiestrador positivo de estos las demostraciones de dominancia de un perro sobre otro?por que no usar las mismas actitudes y "armas" que ellos mismos usan?
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aireesther
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Mensaje por aireesther »

¿A qué técnicas te refieres Mad23?
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Mensaje por MAD23 »

Pues por ejemplo a darle un toque con la correa y el collar de estrangulacion, o someter al perro con la clasica postura, no se, hay mil cosas.

Es que no se si soy yo que no llego o de verdad que no le veo la parte negativa a estas cosas.

PD: el tio de lealcan demuestra saber mas bien poco sobre el programa, si se molestara en informarse sabria que el mismo cesar millan dice una y mil veces que lo que sale en el programa es producto de muchas horas de trabajo, creerse a pies juntillas lo que sale en la tele es un problema severo.
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Mensaje por aireesther »

El problema es que mucha gente se lo cree y lo lleva a la práctica y he visto perros arrastrados porque los amos los intentan pegar el tirón magico que dice Enrique y claro, no pasa nada...será que el perro está roto.

Si bien es cierto que cuando observas algo lo cambias (es un principio científico no es mio) hoy por hoy el comportamiento natural del lobo en manada no se ha terminado de conocer en estado puro.

Las manadas regañan, si pero no con tirones de correa porque no van a comprarlas al multipez, los líderes lo hacen si no se comportan con un gruñido con un mordisco... no podemos aunque queramos meternos a imitar la psicología y el comportamiento de un perro podemos ver su lenguaje corporal para intuir que sienten y ciertamente a veces no les hace falta ni hablar pero por eso mismo no puedes dar una única propuesta para un problema, a mi desde luego no me gusta es como todo, no todos los adiestradores opinan bien de él, sus razones tendrán, desde luego a mi no me parece bien que emitan algunas cosas sin un "no intenten hacer esto en sus casas sin ayuda de un profesional" puedo ver una operacion a corazón y no por eso hacer una pero la gente ve algo en la tele y ya vale, ya saben hacerlo. Me gustaría ver las tomas falsas de este tio y ya puestos las de bricomanía también
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SOS-Nordicos
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Mensaje por SOS-Nordicos »

aireesther escribió:Me gustaría ver las tomas falsas de este tio y ya puestos las de bricomanía también
Y a mí las de la Victoria Stilwell y la de los demás...

Que de una forma u otra, TODOS tienen razón.

Lo que llama y mucho la atención es el que jodio del Cesar Millan convive con unos cuantos perros SUYOS e incide sobre ello, mientras que la jodia de la Victoria Stilwell no se le haya visto u comentado que tiene NINGUN perro...

No se... no es lo mismo educar a un border collie que un nórdico... ni un shar pei que un pastor alemán... las técnicas varían según el perro y el problema.

Y repito... TODAS son válidas ;)
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Monte
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Mensaje por Monte »

Yo creo que lo que hay que hacer es usar de cada técnica lo que te gusta y te funciona, no limitarse a un único enfoque. Vamos, que radicalismos fuera y a aprovechar lo que te resulte útil de cada una.
"Si a tu perro no le gusta una persona, probablemente a ti tampoco debería gustarte."
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Mensaje por aireesther »

Monte escribió:Yo creo que lo que hay que hacer es usar de cada técnica lo que te gusta y te funciona, no limitarse a un único enfoque. Vamos, que radicalismos fuera y a aprovechar lo que te resulte útil de cada una.
Por eso creo que no hay que subirle a los altares que hay muchos como él y no todos coinciden, mejor estar abiertos a varias opciones, conocer varias técnicas y opociones que como han dicho por ahi hay varias tecnicas y opciones y sin validas hay muchos adiestradores y etólogos con opiniones diferentes que deben ser tenidas en cuenta y no creer solo lo que sale por la tele
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