El problema en perro agresivo no es que lo uses para la llamada con él, sino que lo uses contra un caso de agresividad, en cuyo caso la potencias, no la inhibds.
Además yo estoy totalmente a favor de eso que ha puesto aireesther
Collar Electrónico ¿Si o no? Debate...
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laikamolsa
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yo si q he visto casos d perros q el positivo les ha ido mas mal q bien (he incluso poner el collar d impulsos prq con el positivo... el perro nada d nada); y yo misma, tuve q dejarlo con una d las mias, prq no es perra para ignorar y darle salchichas cada vez..., mi perra tiene el caracter fuerte, una sociablizacion pesima (la adopte con 1 año) y una chuleria ante los perr@s q tela... con el positivo.... se me choteaba, asi q mi metodo con ella es el clasico (nunca maltratandola) y el cognitivo.... me gusta q mis perras piensen y ejecuten sin esperar nada a cambio 8una vez enseñadas y aprendidas las ordenes)
y un adiestrador, para mi, es aquel q conoce todos los metodos existentes y los usa segun individuo/caso/dueño..., mientras no se maltrate al perro (q para mi eso es energumeno) todos los metodos son bienvenidos (independientemente d q te guste mas uno q otro), con sus pros/contras, pero a disposicion del adiestrador, al igual q las herramientas
y un adiestrador, para mi, es aquel q conoce todos los metodos existentes y los usa segun individuo/caso/dueño..., mientras no se maltrate al perro (q para mi eso es energumeno) todos los metodos son bienvenidos (independientemente d q te guste mas uno q otro), con sus pros/contras, pero a disposicion del adiestrador, al igual q las herramientas
Por si alguien le interesa leerlo y aprovechando el debate, os pongo el artículo de Takoda en relación a esto
http://www.takoda.es/modules/news/artic ... storyid=15
s curioso ver como el progreso y la revolución tecnológica pretende también “alienar” la naturaleza y todo lo que le rodea.
El ser humano, que intenta mecanizar, robotizar, manipular y controlar absolutamente todo se dispone a “inventar” artilugios para adiestrar al que llamamos nuestro mejor amigo…
Sinceramente no puedo imaginarme poniendo un collar de impulsos a un amigo para que me escuche, me atienda, o no se aleje de mi lado.
Estamos en la era de haber quien inventa el aparato más “práctico”, más innovador y que se pueda vender como algo milagroso que puede erradicar muchos problemas.
Nos empeñamos en cuantificar, robotizar y manipular a los perros de forma que dejen de ser eso, perros, para convertirlos en auténticos robots con un grado de obediencia “perfecto” que sirvan a los humanos no sólo en funciones tan conocidas como perros policía, sino para muchos propietarios inexpertos que pretenden convertirse en profesionales caninos de la noche a la mañana.
Es curioso como la gente que utiliza este collar, lo defiende con argumentos tales como, gracias a este invento salvé la vida de mi perro…pero yo me pregunto, ¿qué vida has salvado? Acaso es vida someter a nuestros perros a estrés, miedo, dolor, esclavitud?
He escuchado de todo acerca de este dichoso collar.
Mientras unos lo defienden como el invento milagroso que resuelve todos los traumas y nos facilita la convivencia y el adiestramiento de nuestros amigos caninos, y otras personas como yo, nos oponemos completamente a usarlo, ya no sólo por el daño físico y psicológico que éste implica, sino porque no es más que una herramienta anti-natural que creo totalmente innecesaria. Es más me atrevería a decir que quien la utiliza es porque no cuenta ni con la formación ni los recursos necesarios para enfrentarse a según que tipo de malas conductas caninas.
Si pensamos en la relación hombre-perro, y nos remontamos a la época donde estos inventos de pilas no existían, nos encontramos con perros adiestrados, preparados para el servicio del hombre tan o mejor adiestrados que los que tenemos en la actualidad.
No hay que olvidar que el papel del perro en nuestra sociedad ha cambiado mucho. Si antes el tener un perro en una ciudad era impensable, ahora es impensable no ver canes paseando por las calles y correteando en los parques.
Antiguamente el perro era un animal funcional, se utilizaba en diferentes tareas para ayudar al hombre, como cuidar el ganado, como perro guardián, de rescate, etc…
Y Ahora que en la mayoría de casos lo que buscamos en un perro es que sea un miembro más de la familia, ¿tenemos que recurrir a aparatos que creemos son mandos a distancia, para conseguir nuestro objetivo, someter a nuestro mejor amigo?
Me gustaría que muchos de los que defienden estas técnicas lo probaran con ellos mismos, o incluso con sus hijos…
No se trata de una cuestión de maltrato, se trata de ética, de buscar la forma más adecuada y que no conlleve un elevado riesgo de traumas y fobias posteriores para la educación y en muchos casos recuperación de nuestros perros.
En Takoda, hemos recuperado muchos perros con fuertes traumas, fobias, agresividad, y podemos asegurar al 100% que con métodos como el collar eléctrico jamás habrían mejorado.
En mi humilde opinión, un adiestrador en excelencia es aquel que no necesita más que su propia presencia, sin artilugios, ni aparatos, ni collares de pinchos, simplemente la comunicación con los perros. Si un adiestrador logra establecer una comunicación eficaz con los perros sin recurrir a métodos como el collar eléctrico, para mí ya ha ganado mucho más que un perro felizmente adiestrado, ha ganado un amigo.
Miriam Perera
Adiestradora/ Etóloga Canina
Directora Takoda, Adiestramiento Natural Mascotas
www.takoda.es
http://www.takoda.es/modules/news/artic ... storyid=15
s curioso ver como el progreso y la revolución tecnológica pretende también “alienar” la naturaleza y todo lo que le rodea.
El ser humano, que intenta mecanizar, robotizar, manipular y controlar absolutamente todo se dispone a “inventar” artilugios para adiestrar al que llamamos nuestro mejor amigo…
Sinceramente no puedo imaginarme poniendo un collar de impulsos a un amigo para que me escuche, me atienda, o no se aleje de mi lado.
Estamos en la era de haber quien inventa el aparato más “práctico”, más innovador y que se pueda vender como algo milagroso que puede erradicar muchos problemas.
Nos empeñamos en cuantificar, robotizar y manipular a los perros de forma que dejen de ser eso, perros, para convertirlos en auténticos robots con un grado de obediencia “perfecto” que sirvan a los humanos no sólo en funciones tan conocidas como perros policía, sino para muchos propietarios inexpertos que pretenden convertirse en profesionales caninos de la noche a la mañana.
Es curioso como la gente que utiliza este collar, lo defiende con argumentos tales como, gracias a este invento salvé la vida de mi perro…pero yo me pregunto, ¿qué vida has salvado? Acaso es vida someter a nuestros perros a estrés, miedo, dolor, esclavitud?
He escuchado de todo acerca de este dichoso collar.
Mientras unos lo defienden como el invento milagroso que resuelve todos los traumas y nos facilita la convivencia y el adiestramiento de nuestros amigos caninos, y otras personas como yo, nos oponemos completamente a usarlo, ya no sólo por el daño físico y psicológico que éste implica, sino porque no es más que una herramienta anti-natural que creo totalmente innecesaria. Es más me atrevería a decir que quien la utiliza es porque no cuenta ni con la formación ni los recursos necesarios para enfrentarse a según que tipo de malas conductas caninas.
Si pensamos en la relación hombre-perro, y nos remontamos a la época donde estos inventos de pilas no existían, nos encontramos con perros adiestrados, preparados para el servicio del hombre tan o mejor adiestrados que los que tenemos en la actualidad.
No hay que olvidar que el papel del perro en nuestra sociedad ha cambiado mucho. Si antes el tener un perro en una ciudad era impensable, ahora es impensable no ver canes paseando por las calles y correteando en los parques.
Antiguamente el perro era un animal funcional, se utilizaba en diferentes tareas para ayudar al hombre, como cuidar el ganado, como perro guardián, de rescate, etc…
Y Ahora que en la mayoría de casos lo que buscamos en un perro es que sea un miembro más de la familia, ¿tenemos que recurrir a aparatos que creemos son mandos a distancia, para conseguir nuestro objetivo, someter a nuestro mejor amigo?
Me gustaría que muchos de los que defienden estas técnicas lo probaran con ellos mismos, o incluso con sus hijos…
No se trata de una cuestión de maltrato, se trata de ética, de buscar la forma más adecuada y que no conlleve un elevado riesgo de traumas y fobias posteriores para la educación y en muchos casos recuperación de nuestros perros.
En Takoda, hemos recuperado muchos perros con fuertes traumas, fobias, agresividad, y podemos asegurar al 100% que con métodos como el collar eléctrico jamás habrían mejorado.
En mi humilde opinión, un adiestrador en excelencia es aquel que no necesita más que su propia presencia, sin artilugios, ni aparatos, ni collares de pinchos, simplemente la comunicación con los perros. Si un adiestrador logra establecer una comunicación eficaz con los perros sin recurrir a métodos como el collar eléctrico, para mí ya ha ganado mucho más que un perro felizmente adiestrado, ha ganado un amigo.
Miriam Perera
Adiestradora/ Etóloga Canina
Directora Takoda, Adiestramiento Natural Mascotas
www.takoda.es
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laikamolsa
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mira silsep.... Takoda no es un ejemplo sobre metodo eficaz d adiestramiento..., no tienen vergüenza en poner estos articulos, q a uno le vaya el "positivo" ok, q arrolle contra los demas metodos... no, en www.educan.es llevan años adiestrando a los perros y si lo requieren, usan ese collar tan y tan malvado...., eso si, usado por profesionales... nada d darselo al dueño y q se apañe..; y si, muchos perros han podido llegar a salvar su vida gracias a este collar (q para nada provoca miedo, dolor o estres..., es lo jodido d los "positivistas" q veis maltrato en todo lo q no sea lo vuestro), hay solo 1 seg entre q un perro sea atropellado o no, la diferencia... tener "la llamada" bien aprendida y ejecutada... y en muchos perros, se ha tenido q recurrir a este collar prq no atendian a nada mas
y en cuanto a Takoda..... preguntale prq no ha posteado mas en otros foros con un nivel d profesionalidad mas alto
y en cuanto a Takoda..... preguntale prq no ha posteado mas en otros foros con un nivel d profesionalidad mas alto
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Me callo con lo de silsep 
laikamolsa escribió:q a uno le vaya el "positivo" ok, q arrolle contra los demas metodos... no,
(q para nada provoca miedo, dolor o estres..., es lo jodido d los "positivistas" q veis maltrato en todo lo q no sea lo vuestro), hay solo 1 seg entre q un perro sea atropellado o no, la diferencia... tener "la llamada" bien aprendida y ejecutada... y en muchos perros, se ha tenido q recurrir a este collar prq no atendian a nada mas
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Venga hombre por favor...silsep escribió: Acaso es vida someter a nuestros perros a estrés, miedo, dolor, esclavitud?
Yo también opino que el collar debe de usarse como último recurso.
Mi experiencia más cercana es de una amiga mía con su Yorki, Noel.
Pues Noel ladraba a todos, continuamente, a todas horas, si sonaba el teléfono, la puerta, si pasaba alguien por la calle......llegaba un momento que era insufrible. Lo habían llevado a adiestradores, con método positivo, negativo, clicker, etc...y el puñetero canijo seguía ladrando a tó lo que se meneaba.
El vete les dijo lo del collar y fué mano de santo. Al primer ladrido le daba una leve descarga, al segundo ladrido una descarga un poco más fuerte, etc....Yo lo probé y fisicamente no resulta doloroso, si molesto. Pues a estas fechas echo de menos los ladriditos de Noel. NI PÍA!!
En este caso funcionó y usaron el collar adecuado.
Mi experiencia más cercana es de una amiga mía con su Yorki, Noel.
Pues Noel ladraba a todos, continuamente, a todas horas, si sonaba el teléfono, la puerta, si pasaba alguien por la calle......llegaba un momento que era insufrible. Lo habían llevado a adiestradores, con método positivo, negativo, clicker, etc...y el puñetero canijo seguía ladrando a tó lo que se meneaba.
El vete les dijo lo del collar y fué mano de santo. Al primer ladrido le daba una leve descarga, al segundo ladrido una descarga un poco más fuerte, etc....Yo lo probé y fisicamente no resulta doloroso, si molesto. Pues a estas fechas echo de menos los ladriditos de Noel. NI PÍA!!
En este caso funcionó y usaron el collar adecuado.
¿Crees que los perros no irán al cielo? Te digo, que ellos estarán ahí mucho antes que cualquiera de nosotros.
Creo que no he puesto ningún comentario fuera de tono como para recibir estas respuestas.
He puesto un artículo sin dar mi opinión sino porque se supone que es un debate sobre el uso de estos collares. Y este es otro punto de vista.
Mi pregunta es. ¿Que pasa si te olvidas de ponerle el collar? el segundo ese en que lo atropellen ocurrirá igual.
Creo que primero es concienciar a los dueños de que deben dar una buena eduación a sus perros, insistir en la importancia de reforzar la llamada, antes de promocionar el uso de este tipo de collares mal llamados educativos, o estranguladores, o de pinchos.
Yo si que he visto perros con traumas después de usar indebidamente este tipo de collares. El problema no sé soluciona sino que se "tapa".
Pero para eso están las opiniones y las experiencias de cada uno.
He puesto un artículo sin dar mi opinión sino porque se supone que es un debate sobre el uso de estos collares. Y este es otro punto de vista.
Mi pregunta es. ¿Que pasa si te olvidas de ponerle el collar? el segundo ese en que lo atropellen ocurrirá igual.
Creo que primero es concienciar a los dueños de que deben dar una buena eduación a sus perros, insistir en la importancia de reforzar la llamada, antes de promocionar el uso de este tipo de collares mal llamados educativos, o estranguladores, o de pinchos.
Yo si que he visto perros con traumas después de usar indebidamente este tipo de collares. El problema no sé soluciona sino que se "tapa".
Pero para eso están las opiniones y las experiencias de cada uno.
Bueno, sólo decir que estoy absolutamente de acuerdo con Silsep y con Takoda, por supuesto!!!
El que sabe, sabe y el que no... que use un collar eléctrico!!!
Y utilizo el sacarmo y seguro que resulto mal educada, porque creo que Silsep ha sido educada y ha puesto un artículo para dar otro punto de vista....a lo que se ha respondido sin argumentos (eso por supuesto) y con insultos como "jodidos" positivistas y otros sacasmos.
Por cierto, Educan, desde luego, no puede llamarse representante del adiestramiento positivo, así que si ellas lo usan, pues a ellos.... pero positivo no es.
Si el mejor educador que hay ahora mismo en España (y no me estoy refierendo a Takoda), que más casos de agresividad ha tratado y resuelto y del que todos deberíamos aprender, no usa el collar eléctrico ni ningún método punitivo, creo que el resto de educadores (mínimo, los educadores) deberían plantearse una mínima duda e intentar aprender más y no reirse de la gente, que trata de hacer lo que para ellos es correcto y sin castigos ni refuerzos negativos.
El collar eléctrico infringe daño y no sólo físico, sino también psicológico (sólo recordar que cuando nosotros nos lo ponemos, sabemos lo que es... el perro no) y eso, es una verdad como un piano. Pero claro, para eso hay que ponerse primero en la piel del perro, cosa que nos es muy incómoda.
El que quiera usarlo, no tiene más que comprarlo, que en este país es aún legal... pero que no busque excusas ni se refugie en sarcasmos y ataques a aquellos, que saben cómo enseñar una llamada sin tener que recurrir a esos métodos.
En cualquier caso, nunca es tarde para aprender.
El que sabe, sabe y el que no... que use un collar eléctrico!!!
Y utilizo el sacarmo y seguro que resulto mal educada, porque creo que Silsep ha sido educada y ha puesto un artículo para dar otro punto de vista....a lo que se ha respondido sin argumentos (eso por supuesto) y con insultos como "jodidos" positivistas y otros sacasmos.
Por cierto, Educan, desde luego, no puede llamarse representante del adiestramiento positivo, así que si ellas lo usan, pues a ellos.... pero positivo no es.
Si el mejor educador que hay ahora mismo en España (y no me estoy refierendo a Takoda), que más casos de agresividad ha tratado y resuelto y del que todos deberíamos aprender, no usa el collar eléctrico ni ningún método punitivo, creo que el resto de educadores (mínimo, los educadores) deberían plantearse una mínima duda e intentar aprender más y no reirse de la gente, que trata de hacer lo que para ellos es correcto y sin castigos ni refuerzos negativos.
El collar eléctrico infringe daño y no sólo físico, sino también psicológico (sólo recordar que cuando nosotros nos lo ponemos, sabemos lo que es... el perro no) y eso, es una verdad como un piano. Pero claro, para eso hay que ponerse primero en la piel del perro, cosa que nos es muy incómoda.
El que quiera usarlo, no tiene más que comprarlo, que en este país es aún legal... pero que no busque excusas ni se refugie en sarcasmos y ataques a aquellos, que saben cómo enseñar una llamada sin tener que recurrir a esos métodos.
En cualquier caso, nunca es tarde para aprender.
