Sarta de mentiras, acerca de César Millán

[belenny]

Yo creo que sí forma parte de su instinto, pero en cautividad podemos hacer muchas cosas que cambien eso queriendo o sin querer
A mí la verdad es que no me parece mal reclamar la comida o un objeto, ellos lo hacen constantemente y no veo que después se queden traumatizados ni mucho menos. Me parece que el problema está en que los humanizamos, lo vemos como una humillación desde nuestra perspectiva cuando en su mundo es el pan de cada día ¿Que se puede hacer de otra forma reduciendo a 0 la frustración por perder el objeto? Es posible, pero no me parece mal hacerlo así siendo algo tan natural y que no creo que les afecte lo más mínimo.

Yo soy maestra, y esto lo vivo a menudo con muchos padres... "No hago esto porque se frustra, pobrecito". El resultado es que el 99% de los niños de hoy en día no toleran la frustración, cuando debería ser algo presente en su vida desde el principio. Sería precioso un mundo sin frustración, pero es que el mundo real no es así, por eso me cuesta creer que sea bueno hacerlo todo a base de refuerzos.

[cosa]

Belenny, si algo sucede por instinto, y queremos modificarlo, cometemos el error de "humanizarlos". Si está en su instinto, hay que dejar que lo hagan

Los comportamientos instintivos tienen que estar presentes en todos los individuos de una especie, si no, no son instintos.

El adiestramiento en positivo implica, per se frustración y mejorar la tolerancia a esta. Es en la modificación de conductas donde prefiero mantener esa frustración en un nivel muy bajo, por que normalemente cuando quieres modificar algo es por que la forma en que el perro ha aprendido a resolverlo es, como poco, explosiva

[belenny]

Hombre, yo creo que ya teniéndolos en cautividad inhibimos gran parte de sus instintos inconscientemente, no me parece grave inhibir los que pueden resultar problemáticos e incluso un peligro para el propietario o para otras personas/perros.
En el perrito de la ONCE por ejemplo me toca inhibir el instinto de caza, no sabe ni sabrá lo que es perseguir una pelota o un palo porque si llegara a obsesionarse y cuando va guiando se cruza con unos niños jugando a la pelota te puedes imaginar lo que podría pasar con el ciego

Yo no creo que el adiestramiento en positivo conlleve frustración si el adiestrador sabe lo que hace, sólo en los errores al transmitir lo que le estás pidiendo creo que puede darse. Igual es que se me escapa algo, ¿me puedes poner un ejemplo?

[cosa]

Todos los perros cazan? no, pues no es un instinto. La caza es una conducta compleja que lleva a satisfacer el instinto de alimentarse. Con el perro de asistencia te conviene inhibir esa conducta, por los riesgos que puedan surgir de ella, con el perro de obediencia te conviene potenciarla, por los benefícios que puedan surgir de ella.

Tus loros trabajan por un refuerzo, supongo que habrás hecho moldeado libre con ellos y capturado algunas conductas. Aquí siempre hay frustración, en la habilidad del adiestrador está el mantenerla en niveles aceptables y esto va a dar como resultado una mayor tolerancia a la frustración en la mayoría de los casos

[SOS-Nordicos]

cosa, por curiosidad. ¿Quien eres realmente en el mundo del adiestramiento?

Edito para corregir la pregunta

Nadie, que merezca la pena ser nombrado, solo uno de tantos, mi trabajo con perros está mas orientado a los recintos de larga estancia que al adiestramiento a domicilio

Lo pregunto ya que los que aquí colaboran, sabemos quienes son detrás de un nick

[belenny]

Sí, exactamente eso es lo que he usado. ¿Por qué hay frustración? ¿Dónde? No pretendo quitarte la razón, pero de verdad que de momento no pillo por dónde vas
El bicho recibe un premio cada vez que realiza una conducta aproximada a la que queremos y poco a poco se va pidiendo más, pero los intentos fallidos si sabes hacerlo pueden ser ínfimos o incluso inexistentes. ¿Te refieres a esos intentos fallidos sin premio?

El instinto de caza yo creo que siempre está ahí si hablamos del perro "salvaje". Otra cosa son las razas, que han sido modificadas por la selección artificial y por el ambiente hasta puntos insospechados.
Un cachorro cualquiera yo pienso que tiende a perseguir lo que se mueve, sea de la raza que sea. Si se le fomenta lo seguirá haciendo y si no pues pasará porque es una conducta que no es útil en cautividad, pero sí creo que es algo que traen de serie porque de ello dependía su supervivencia

Ruso persigue hojas y hoy en el campo perseguía los pelos que saqué de su peine, pero cada vez lo hace menos porque voy corrigiendo esa conducta muy poco a poco (me han dicho que de momento le deje explorar por su cuenta, pero controlando).

[cosa]

Sí, exactamente eso es lo que he usado. ¿Por qué hay frustración? ¿Dónde? No pretendo quitarte la razón, pero de verdad que de momento no pillo por dónde vas
El bicho recibe un premio cada vez que realiza una conducta aproximada a la que queremos y poco a poco se va pidiendo más, pero los intentos fallidos si sabes hacerlo pueden ser ínfimos o incluso inexistentes. ¿Te refieres a esos intentos fallidos sin premio?

Empiezas la sesión con una señal en la que indicas cual es el juego "haz cosas hasta que te marque la aproximación" eso activa mecanismos de estrés, si no fuera así el animal permanecería inactivo ante el estímulo. Como bien has dicho, con técnica por parte del adiestrador se reducen los errores a un mínimo, pero estos aparecen. No solo eso, cuando la conducta está aprendida, comienzas con un refuerzo variable, el animal sabe que ha realizado la conducta adecuada y que por una extraña razón no ha sido premiado.

antes de eso, cuando quieres poner la conducta bajo control de estímulos, resulta que las repeticiones expontaneas de la conducta dejan de ser premiadas para serlo solo aquellas que vinieron después de la señal

En todo ese proceso hay frustración

Se que me explico mal, lo siento, espero lograr hacerme entender

[vero_dalpa]

Cosa, si me eh leido los dos.

Los compre en un pak de 3 libros, venian esos dos y otro más.

[cosa]

Cosa, si me eh leido los dos.

Los compre en un pak de 3 libros, venian esos dos y otro más.

mmmmm "Haz de tu perro una estrella con el clicker"???

[Guro]

Joder, ¿cuántos libros hay sobre el clicker?