Collar de estrangulamiento, ¿precauciones?
En Galgos 112 tienes unos collares "anti-escape", que también estrangulan, pero al ser de tela, no se clavan de la misma forma que los demás.
El dueño de Uma (la Checa) lo compró la Expo Canina que fuimos a primeros de mes, hablando con los de Galgo 112, vimos el collar y nos pareció buena idea. La verdad es que Uma responde muy bien a él. Eso si, nos costó más barato de lo que pone en la web:
http://www.galgos112.com/index.php/tien ... es-article
El dueño de Uma (la Checa) lo compró la Expo Canina que fuimos a primeros de mes, hablando con los de Galgo 112, vimos el collar y nos pareció buena idea. La verdad es que Uma responde muy bien a él. Eso si, nos costó más barato de lo que pone en la web:
http://www.galgos112.com/index.php/tien ... es-article
Jaaaaaajajajajaja, pues sí, no me cabe duda de que las respuestas condicionadas que se obtienen con la tortura son preciosísimas. Pero de ahí a calificar de tortura el collar de ahogo (bien utilizado, evidentemente) no va un trecho, ¡van las siete leguas!cosa escribió:Realmente la palabra adecuada no es malvado, es cruel. Una forma de tortura se basa precisamente en eso, que el torturado sepa exactamente lo que viene según determinada señal, se obtienen unas respuestas condicionadas preciosas
Como os pasáis a veces los radicales, de verdad
Y, sin que sirva de precedente :
+1000Belenny escribió:¿No te das cuenta de que el castigo es de lo más natural que hay? Está claro que si se puede conseguir algo a través de refuerzo positivo bienvenido sea, pero no todo es así de fácil. No nos radicalicemos
"Si a tu perro no le gusta una persona, probablemente a ti tampoco debería gustarte."
- belenny
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Estoy flipando
Un +1000 que no va en mi contra Por fin sé lo que se siente, jajajaja. Si sabía yo que al final me querríais
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El castigo es natural, si. La educación y el adiestramiento, no. Educar o adiestrar con castigo a parte de no natural es una cabronada e innecesario
El martingale no debe estrangular nunca, si lo hace es que la medida no es adecuada, si los de Galgos 112 los fabrican sin cuidar esto es que lo hacen mal
Como radicalizais los "no radicales"
Pregunto ¿Pensais que si ellos pudieran seleccionar con que herramientas dar un paseo elegirían ese tipo de collar?
El martingale no debe estrangular nunca, si lo hace es que la medida no es adecuada, si los de Galgos 112 los fabrican sin cuidar esto es que lo hacen mal
Como radicalizais los "no radicales"
Pregunto ¿Pensais que si ellos pudieran seleccionar con que herramientas dar un paseo elegirían ese tipo de collar?
O sea, que la educación no es natural. Entonces, tampoco en los seres humanos lo es. Porque, para mí, es tan natural o antinatural en nosotros como en los perros. Por esa regla de tres, castigar a un niño para que aprenda que algo no se hace también es una cabronada y es innecesario. Esa es más o menos la filosofía, ¿no?.
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¿Por qué cuando los positivistas os quedáis sin argumentos empezáis a humanizarlos?
Si los humanizas, humanízalos del todo. ¿Crees que un niño elegiría ser castigado pudiendo hacer lo que le venga en gana? Es evidente que no, pero hay casos y casos y no siempre se puede usar el refuerzo positivo porque simplemente no funciona así la vida, todos aprendemos a través de premios y castigos.
En loros soy prácticamente positivista por un motivo muy claro: está comprobado que los castigos quiebran la relación entre el propietario y el loro. Ellos no tienen jerarquías y, por lo tanto, hay menos conflictos en los que tengan que aprender de formas poco agradables, se tratan como a iguales.
En perros para nada ocurre eso, todo el mundo ha castigado a su perro de una forma u otra y no por ello le ha generado una desconfianza o un rechazo hacia su dueño, aparte de por lo de la jerarquía porque el perro es un animal doméstico y el loro no.
Entiendo perfetamente lo que quieres decir, pero de verdad que no lo veo coherente si nos vamos a la vida real. Es más, los perros de positivistas que conozco me parecen de todo menos naturales, parecen robots sin emociones de ningún tipo...
Si los humanizas, humanízalos del todo. ¿Crees que un niño elegiría ser castigado pudiendo hacer lo que le venga en gana? Es evidente que no, pero hay casos y casos y no siempre se puede usar el refuerzo positivo porque simplemente no funciona así la vida, todos aprendemos a través de premios y castigos.
En loros soy prácticamente positivista por un motivo muy claro: está comprobado que los castigos quiebran la relación entre el propietario y el loro. Ellos no tienen jerarquías y, por lo tanto, hay menos conflictos en los que tengan que aprender de formas poco agradables, se tratan como a iguales.
En perros para nada ocurre eso, todo el mundo ha castigado a su perro de una forma u otra y no por ello le ha generado una desconfianza o un rechazo hacia su dueño, aparte de por lo de la jerarquía porque el perro es un animal doméstico y el loro no.
Entiendo perfetamente lo que quieres decir, pero de verdad que no lo veo coherente si nos vamos a la vida real. Es más, los perros de positivistas que conozco me parecen de todo menos naturales, parecen robots sin emociones de ningún tipo...
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A que educación te refieres? reglas sociales propias de la especie? si es así estas son propias de la especie, por ende, naturales. Yo no voy a eliminar el castigo que aparezca de forma natural, de igual forma que no añadiré refuerzos, si no es absolutamente necesario, para que un perro encuentre una solución a un problema que le ofrezca la naturaleza. Esto sería y, en muchos casos es, contraproducenteMonte escribió:O sea, que la educación no es natural. Entonces, tampoco en los seres humanos lo es. Porque, para mí, es tan natural o antinatural en nosotros como en los perros.
Se está humanizando demasiado en este post incluso para mi gustoMonte escribió:Por esa regla de tres, castigar a un niño para que aprenda que algo no se hace también es una cabronada y es innecesario. Esa es más o menos la filosofía, ¿no?.
- belenny
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Lo sé, pero aun así lo veo todo tan utópico...
Y mira que yo soy la primera que no usaría este collar en mi perro si puedo evitarlo con refuerzo positivo, pero toda la argumentación esa me parece de lo más demagógico que se puede leer.
¿Cómo va a ser tortura algo que está a la orden del día cuando los perros interactúan como he dicho en mi ejemplo?
Y mira que yo soy la primera que no usaría este collar en mi perro si puedo evitarlo con refuerzo positivo, pero toda la argumentación esa me parece de lo más demagógico que se puede leer.
¿Cómo va a ser tortura algo que está a la orden del día cuando los perros interactúan como he dicho en mi ejemplo?
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