Se enfada a veces cuando le quitas algo con lo que juega...

Temas relacionados con el adiestramiento de perros.
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taliesim
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Mensaje por taliesim »

saludos!!

en ningún momento he dicho o aconsejado que al perro se le de "toques" a diestro y siniestro (si yo no lo hago, no voy a aconsejar que lo hagan)

cito de mi primer post en este tema
esto no significa que hay que educarles mediante toques, voces y empujones, siempre la paciencia y un buen vínculo han de estar por delante.


cito de mi segundo post
3º- que yo sepa en ningún momento he priorizado el castigo en la educación, simplemente digo que siempre es mejor un marcaje a tiempo que un perro no-educado.
por cierto...
Yo de lo que hablo es de las pautas naturales de comportamiento con la que vienen preprogramados los cánidos... Pon un plato de comida a tres machos adultos y fuertes, que tengan hambre de verdad, y no intercedas para nada...
dime que en esa situación, no se dan toques de atención, gruñidos e incluso dependiendo la "igualdad del rango" mordiscos.

por lo demás, estoy deacuerdo en que si la "discusión" fuese cara a cara, y con unas cocacolas (prefiero unas birras) los dos veríamos que no hay mal rollo.
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por muy oscura que sea la noche, no tengo miedo. Encontraré el camino en los ojos de mi perro
Carlos&Martina
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Mensaje por Carlos&Martina »

taliesim escribió:
por cierto...
Yo de lo que hablo es de las pautas naturales de comportamiento con la que vienen preprogramados los cánidos... Pon un plato de comida a tres machos adultos y fuertes, que tengan hambre de verdad, y no intercedas para nada...
dime que en esa situación, no se dan toques de atención, gruñidos e incluso dependiendo la "igualdad del rango" mordiscos.
En ese caso los tres perros se crujirían... Por eso digo que de lo que se trata es de amueblar la cabeza del perro desde el minuto uno para que ni se lo plantee. Si lo haces bien desde el principio, te aseguro que quizá no tengas ni que tocar al perro.

El problema de los toques, tal y como yo lo veo, es el siguiente:

El toque puede considerarse un castigo jerárquico, una manifestación de dominancia directa.

Muchísima gente no tiene una relación sana con sus perros (entendiendo ésta como la relación en la que el perro no tenga la mínima duda de que tú eres su dominante). Un buen día les da por corregir al perro y le dan un toque, siguiendo el ejemplo del señor César Millán. El resultado puede ser nefasto, porque si el perro no te reconoce al 100% como su superior jerárquico y tú le aplicas dominancia directa, le estás maltratando. Ante esto es perro puede someterse (le jodes la vida, haces de él un cordero) o atacarte, porque estás son las dos únicas respuestas cuando se sienten amenazados.

Esto por un lado. Por otro, lo que a mí me parece más importante, cuando castigamos al perro le estamos castigando lo que en ese momento pasa por su cabeza. Si el perro tiene miedo y le das un toque, le castigas el miedo, lo cual da por seguro que incrementará esa sensación y la posible agresión por miedo. Por esto mismo nunca deben castigarse estados emocionales. De ahí el especial hincapié que hago siempre en esta idea: Cuando vayamos a corregir a un perro debemos tener claro lo primero que no dude que somos su dominante, y lo segundo meternos en su cabeza, porque quizá el perro no esté entendiendo el castigo como nosotros pensamos que debería asimilarlo.

Por estas razones les digo a mis clientes que se dejen de toques, porque cuando me llaman ni tienen una relación sana con su perro, ni tienen muy claro lo que pasa por la cabeza de su can cuando le tocan.

Pero ojo, si tienes una relación sana con tu perro y en un momento puntual tienes que aplicar un castigo directo, QUE EL PERRO ENTIENDA, comprendiendo que dado el estado emocional del perro en ese momento tu castigo va a conseguir el efecto que tu quieres, entonces no tiene por qué estar mal aplicado. De hecho estaría bien aplicado... pero coincidirás conmigo en que mucha gente que no tenga una base teórica no se plantea nada de esto... Le da un cachete al perro y punto.

El castigo tiene que ser inteligible para el perro... y la verdad es que veo gente en los parques que se lían a toques sin tener en cuenta ni el estado emocional del perro, ni si el perro les entiende, ni si lo que castigan es una conducta lícita o ílicita para el perro, etc. Por eso no puedes decir de primeras a la gente lo de los toques, porque enseguida le cogen "gusto al tema" y están permanentemente corrigiendo al perro... lo cual irá en perjuicio del vínculo entre ambos.

Un saludo
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CDR89
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Mensaje por CDR89 »

Pues a mí, discutiendo, sin discutir y con discrepancias incluidas me estáis ayudando un montón :plas: He entendido algunas cosas de por qué mi perra no me obedece. Muchas gracias.
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CDR89
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Mensaje por CDR89 »

Carlos&Martina escribió:.

El castigo tiene que ser inteligible para el perro... y la verdad es que veo gente en los parques que se lían a toques sin tener en cuenta ni el estado emocional del perro, ni si el perro les entiende, ni si lo que castigan es una conducta lícita o ílicita para el perro, etc. Por eso no puedes decir de primeras a la gente lo de los toques, porque enseguida le cogen "gusto al tema" y están permanentemente corrigiendo al perro... lo cual irá en perjuicio del vínculo entre ambos.
Que verguenza, eso es lo que me pasa a mí. :oops: :oops:
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Mensaje por taliesim »

saludos!!

ok, en lo expuesto, no veo mas que un razonamiento lógico y no puedo mas que darte la razón.

Pero en el caso expuesto aquí, se trata de un cachorro, con el cual por supuesto ha de crear vínculo, hacerse ver como quien manda y es el momento en el que sin pasarse, ni para todas las correcciones, si no para las precisas se pueden introducir los toques.

jamas se me ocurriría aconsejar a un tío en el parque con un perro inseguro, de dos años (por ejemplo) que le de un toque de buenas a primeras, en esa situación, le aconsejaría que crease un vínculo mas fuerte con su perro, que observase sus señales y que si no es capaz de "llegar a el" lo mejor es que acuda a un profesional.

(que por cierto suelo aconsejar a muchísima gente esa opción, si uno no sabe, es mejor que le enseñen.)
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Natalia
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Mensaje por Natalia »

taliesim escribió: sin ironías y sin colgarme medallas en el pecho (porque ni tengo medallas ni tengo pecho)

Jaaaaaaaaaaaaaaaajajajajajjaj



me encantas :kiss: :kiss: :kiss: :kiss: :kiss:
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taliesim
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Mensaje por taliesim »

saludos!!
Natalia escribió:
taliesim escribió: sin ironías y sin colgarme medallas en el pecho (porque ni tengo medallas ni tengo pecho)

Jaaaaaaaaaaaaaaaajajajajajjaj



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ya sé que soy "encantadora" ( ¿de perros?) pero tu puedes constatar que no miento, ni medallas ni pecho.... ni talla, ni culo..... en fin............... huesitos, tripita y ropa. :fuma: :fuma:
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Mensaje por crispi »

Hola, no he podido conectarme antes.

Aún no he leido todas las respuestas, pero deciros que no la vuelto ha hacer más. Un toque es para mí un pequeño golpe en el hocico en este caso, suavemente, y cuando ladra a cosas que no quiero que ladre además del no, le he sujetado por unos segundos el morro con la mano,sin apretar, y lo ha entendido perfectamente.

Muchas gracias.
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Mensaje por maximo30 »

Pues yo creo que el que no lo has entendido eres tu.

Un toque es un toque, algo rápido con la punta de los dedos en el cuello o el costado.

Aun que bueno despues de leer todos estos razonamientos yo ya no se ni que decirte.

Para mi modo de ver, una cosa es nuestra educación de andar por casa y otra la profesional, a mi siempre me a funcionado el instintivismo, coincido total mente con Tali.

Pero también es cierto que cada perro es un mundo, y antes de dar toques sin saber darlos y el por que de dárselos también es factible todo lo que dice Carlos&Martina.

Yo e tenido perro que cada uno a aprendido de maneras diferentes, unos con el afecto, otros con premios, otros que no a quedado mas cojones de ser firmes. Yo siempre e dicho que todos los perros no reacionan igual a los mismos estímulos. Y también tenemos que basarnos que esto es un foro y no vemos a los perros y por 4 palabras intentamos ayudar de la manera que intuimos puede ser la adecuada, sin estar seguros y sin ver al perro ni la relacion perro dueño, ni en que momentos lo va acorregir con un toque.


Carlos&Martina la verdad que tiene mucha coherencia todo lo que dices, en mi caso cuando doy un consejo, y ahora pensándolo doy por echo que la persona lo hará correctamente en su momento oportuno, y no se liara a dar toques a diestro y siniestro.
Si quieres sentirte vació de verdad , caga con hambre
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