Jerarquia ,,esta obsoleta?.!

Temas relacionados con el adiestramiento de perros.
Cerrado
Gabi
Forer@ expert@
Forer@ expert@
Mensajes: 646
Registrado: Lun Feb 23, 2009 3:03 pm

Mensaje por Gabi »

Tu pregunta es estupenda :wink: , Aragorn, pero por eso mismo también tiene tela y la respuesta hay que pensársela muy bien, y yo no sé si sabré responder :oops: .



La adaptación es crítica para la supervivencia de una especie. Así, las que son extremadamente especialistas son las primeras en caer en situaciones de estrés evolutivas.

Especies con mejor capacidad de adaptación, y el perro es una de ellas, tienen más posibilidades de éxito en mayor tipo de ambientes o situaciones.

Y esa adaptación se ha llevado hasta el extremo configurando la creación de grupos étnicos, que partiendo de un mismo punto a su vez se han ido especvializando en tareas muy concretas.

Mi opinión es que esa especialización desaparece en el s. XX, porque los criterios se difuminan en los perros dedicados a la venta masiva.

Ya no se buscan (como siempre se había hecho y actualmente también en las razas de trabajo) unos criterios de utilidad máxima: el mejor se cría y el resto se descarta. Y sólo si el mejor de esa camada es mejor que los mejores de otras camadas permitirá el dueño de la hembra que la monte. Y vuelta a empezar.

Así es como han surgido las maravillosas razas de trabajo.

Con las dedicadas a la venta masiva no sucede eso, generalmente se cruzan un macho y una hembra, sin mirar más, y se venden todos los cachorros.

Por lo que la selección de los mejores se estanca en este ámbito y por tanto se detiene la evolución adaptativa del perro a un nuevo entorno como el doméstico y el urbano.
Avatar de Usuario
aireesther
Dios del foro
Dios del foro
Mensajes: 16757
Registrado: Mar Sep 30, 2008 2:41 pm
Ubicación: En algún lugar

Mensaje por aireesther »

Gabi escribió: Con las dedicadas a la venta masiva no sucede eso, generalmente se cruzan un macho y una hembra, sin mirar más, y se venden todos los cachorros.

Por lo que la selección de los mejores se estanca en este ámbito y por tanto se detiene la evolución adaptativa del perro a un nuevo entorno como el doméstico y el urbano.
Viendose mas afectados los perros cuya raza está " de moda" me permito añadir.
No me llameis perro...no merezco tan alto calificativo...no soy tan fiel, no soy tan leal, solo soy un ser humano.
Los miro a los ojos, y sé que nunca estaré sola si ellos caminan a mi lado
Avatar de Usuario
gemma1971
Forer@ expert@
Forer@ expert@
Mensajes: 814
Registrado: Jue Ago 06, 2009 5:16 pm
Contactar:

Mensaje por gemma1971 »

bueeenoooo... la q se armo jejeje

con todo lo q han dicho Natalia y Gabi... yo no añado mucho mas :plas:

tema jerarquia: si, lo son, y una se da mas cuenta cuando se convive con mas perros (observar a una manada es interesante) o hay un grupo social en un parque el cual, se ven caaaada dia; el hombre tmb es jerarquico..., no hay mas q ir a un parque infantil, sentarse en un banco y... observar las conductas, ahi saldra el "animal" q todos llevamos y q d niños aflora mas prq nuestra capacidad d razonar y hablar es nula o mas bien pobre y aun no esta del todo desarrollada; el perro se ha condenado irreversiblemente al estar con el humano racional..., empezo a criarlo y.... por culpa d sus sentimientos emocionales no siguio haciendo lo q la Naturaleza hace y haria con nosotros: la seleccion Natural..., por eso, muchos perros han perdido la capacidad d saber criar a sus cachorros, d enseñarles las señales corporales, sociabilizarlos... y el resultado son perros con miedos, fobias, fisico perjudicado.. etc etc; por eso los perros d trabajo deportivo tiene mas calidad, prq se les exige lo q la Naturaleza exige, nada mas q eso...; en un estado natural, el perro tiene q mirar por el grupo, por el territorio, por saber salir d los problemas, por saber pensar y reaccionar bien para el bienestar del grupo... mal q ello implique quedarse sin algo para el mismo

tema Millan vs Solis: don cesar es el 1º en decir q el no es adiestrador y q sus tecnicas se basan en las reglas naturales q ya d por si han perdido algunos perros, tmb enseña o mas bien reeduca a los dueños, q eso es un factor muuy importante, (me estoy terminando d leer su 2º libro y me gusta...., verdades como un templo son las q dice); don Enrique Solis, parte d un sistema d adiestramiento y correccion d conducta q esta bien... en parte..., no es la unica via d aplicacion en el campo canino, pero, es mas provechoso echarse a la yugular d los q no usan o vienen a pensar lo mismo q ellos...; en cuanto a los 14 años d experiencia... o mas...., en q los tiene??, en tratar con perros?, en adiestrar??... en q??..., seguramente (y... se d un caso q lo se d verdad), muchos d los q ahora defienden a capa y espada el sistema en positivo y despotrican contra el "clasico" han forjado su experiencia precisamente con ese metodo... y el positivo es algo q les entro despues..., si, se cambiaron pero.... muchos d ellos sin saber u olvidarse q es el respeto y la etica/competencia profesional
Avatar de Usuario
Aragorn
El foro es mi vicio
El foro es mi vicio
Mensajes: 3969
Registrado: Sab Mar 07, 2009 4:06 pm
Ubicación: Madrid

Mensaje por Aragorn »

Gabi escribió:Mi opinión es que esa especialización desaparece en el s. XX, porque los criterios se difuminan en los perros dedicados a la venta masiva.

Ya no se buscan (como siempre se había hecho y actualmente también en las razas de trabajo) unos criterios de utilidad máxima: el mejor se cría y el resto se descarta. Y sólo si el mejor de esa camada es mejor que los mejores de otras camadas permitirá el dueño de la hembra que la monte. Y vuelta a empezar.

Así es como han surgido las maravillosas razas de trabajo.

Con las dedicadas a la venta masiva no sucede eso, generalmente se cruzan un macho y una hembra, sin mirar más, y se venden todos los cachorros.

Por lo que la selección de los mejores se estanca en este ámbito y por tanto se detiene la evolución adaptativa del perro a un nuevo entorno como el doméstico y el urbano.
Pero realmente estos cachorros tb se adaptan al entorno.

Yo más bien me refiero a no ser los mejores si no intentar sobrevivir en un mundo diferente, no sé si me explico bien, yo creo q con la venta masiva se crean una superpoblación y un filón de perros abandonados, sin hablar de enfermedes y alteraciones genéticas (pero eso es otro debate a parte y muy extenso).

Conclusion: los perros son seres evolutivos,inteligente,oportunistas y jerarquicos (y además en ese orden) q intentar vivir el momento.
Los perros son buenos amigos, no hacen preguntas y tampoco critican
http://victordeluci.blogspot.com/
Avatar de Usuario
aireesther
Dios del foro
Dios del foro
Mensajes: 16757
Registrado: Mar Sep 30, 2008 2:41 pm
Ubicación: En algún lugar

Mensaje por aireesther »

a la mierda el mejor amigo del hombre :martillo:
No me llameis perro...no merezco tan alto calificativo...no soy tan fiel, no soy tan leal, solo soy un ser humano.
Los miro a los ojos, y sé que nunca estaré sola si ellos caminan a mi lado
Avatar de Usuario
Aragorn
El foro es mi vicio
El foro es mi vicio
Mensajes: 3969
Registrado: Sab Mar 07, 2009 4:06 pm
Ubicación: Madrid

Mensaje por Aragorn »

Aireesther estan observando y estudiando nuestro compartimiento para poder hacer una oleda y dominar el mundo.

EL PLANETA DE LOS SIMIOS no habrá sido nada con el DOMINIO DE LOS PERROS
Imagen

TEMBLAD HUMANOS
Los perros son buenos amigos, no hacen preguntas y tampoco critican
http://victordeluci.blogspot.com/
Avatar de Usuario
gemma1971
Forer@ expert@
Forer@ expert@
Mensajes: 814
Registrado: Jue Ago 06, 2009 5:16 pm
Contactar:

Mensaje por gemma1971 »

si..., claro q lo son aragorn...., todo animal lo es, son instintos q nos dan ya geneticamente y q desarrollamos durante el transcurso d nuestra formacion o durante toda la vida; el hombre es mas inteligente prq tiene capacidad d razonar y expresarse q han evolucionado a un nivel superior q la del perro y resto d animales, pero ello, no nos hace ni mejores ni peores, solo, diferentes....; el problema del hombre: q es egoista, egolatra, necio y destructivo :wink:
Avatar de Usuario
aireesther
Dios del foro
Dios del foro
Mensajes: 16757
Registrado: Mar Sep 30, 2008 2:41 pm
Ubicación: En algún lugar

Mensaje por aireesther »

ya decía yo que a estos les encanta ir con sus amigos ¡¡están planeando una revolucion!!
No me llameis perro...no merezco tan alto calificativo...no soy tan fiel, no soy tan leal, solo soy un ser humano.
Los miro a los ojos, y sé que nunca estaré sola si ellos caminan a mi lado
Avatar de Usuario
gemma1971
Forer@ expert@
Forer@ expert@
Mensajes: 814
Registrado: Jue Ago 06, 2009 5:16 pm
Contactar:

Mensaje por gemma1971 »

jejejeje...; ojala!!!!, asi sabriamos como se sienten a nuestro lado jejeje
Avatar de Usuario
Natalia
Dios del foro
Dios del foro
Mensajes: 24479
Registrado: Sab Ago 11, 2007 6:21 am

Mensaje por Natalia »

Siguiendo el hilo de lo que comenta Gemma, este chico aprendió con Jesús Gutiérrez, cosas de la vida, con este también aprendí yo. Y para nada es de base positivista, al contrario, viene del tradicional, al más puro estilo tradicional (y adiestraba perros para la GC hace mil años, así que figuráos).

Ahora no es tradicional, pero parte de ahí.

Así que sí, otro que no viene de lo mismo que ahora practica.
Cerrado