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Cualquier tema NO relacionado con los perros
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Rodro
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Mensaje por Rodro »

Es un tema que me gusta y quiero saber vuestras opiniones. Me gustaría un debate interesante e intenso pero respetuoso. A veces, estos temas hacen que nos acaloremos, pero eso es lógico siempre que no se llegue a más. Gracias de antemano por el respeto que sé que vais a mostrar.

COPIO:

Muchas veces se presenta al vegetarianismo como una opción personal que podemos elegir o no. ¿Es justa esta opinión? Vamos a verlo.

En principio, dentro de la variedad de alimentos que hay, cada cual puede comer lo que le dé la gana. Y en general un@ puede hacer lo que le dé la gana. Sin embargo esa libertad tiene, para todas las personas responsables de sus actos, un límite. Ese límite es la dignidad de los demás. Yo puedo actuar como me plazca siempre que no cause ningún daño injusto. Puedo lanzar todas las piedras al aire que quiera y cuando quiera, si eso me resulta divertido. Pero si te lanzo adrede una piedra a la cabeza, ya estoy actuando fuera de los límites que marca el respeto que mereces.

De igual modo, puedes comer aquellos alimentos que quieras, siempre que dicha elección no sea la causa del sufrimiento y la muerte sistemática de los demás. Comprar productos no vegetarianos causa esos males a los animales, por ello, hacernos vegetarian@s es nuestra obligación, y no sólo una opción personal. Esto es así, porque nuestra libertad se ve limitada por el respeto que merecen las vidas de los demás animales.

Discriminación moral por pertenencia a una especie
Creo que podemos estar de acuerdo en que nuestra libertad está limitada por el mal que podamos causar a terceros. Pero el problema empieza cuando se dice que dentro de "esos otros" a quienes respetar también están vacas, cerdos, pollos, atunes, etc. Realmente no parece importante que pierdan su vida y libertad. "Son sólo animales ¿por qué habríamos de preocuparnos?". Creo que esto es lo que la mayoría opina. De hecho, el principal problema de los animales no es otro que esa forma de pensar. L@s human@s creemos que sólo los que pertenecemos a nuestra especie merecemos respeto, mientras que los demás animales están ahí para que les utilicemos. La mayoría piensa que matar a un humano está mal, pero que matar a alguien que no sea humano no es en verdad nada preocupante.

Esta mentalidad ha sido denominada "especismo". El especismo es una discriminación análoga al sexismo o al racismo, que consiste en la opinión de que podemos dar un trato injusto a los individuos por pertenecer a una u otra especie.

Desde pequeñ@s nos enseñan a considerar a los animales como inferiores, como cosas a nuestra disposición, como esclavos a los que poder utilizar. Se nos alimenta de sus cadáveres y se nos acostumbra a verlos en el zoo enjaulados, en el circo esclavizados realizando trucos ridículos y humillantes. Así, los animales han sido para nosotr@s desde siempre, comida y entretenimiento y nunca individuos a los que respetar.

Al mismo tiempo nos bombardean con mensajes sobre lo importante que es el respeto a l@s human@s, aprendemos a usar una palabra como "humanidad", que al pronunciarla parece ser acompañada por música celestial. Se nos enseña que discriminar está mal y que ser hombre o mujer, tener un color de piel u otro, ser más o menos "inteligente", no son cosas importantes, que frente a las diferencias los humanos merecemos un mismo respeto.

Este mensaje está incompleto. Es cierto que el sexo, el color de piel, o el grado o tipo de inteligencia no es relevante cuando hablamos del respeto a la vida, a la libertad o al sufrimiento de l@s demás, pero también es cierto que la especie a la que se pertenezca tampoco. Lo único importante para respetar estos intereses básicos es la capacidad para sentir (disfrutar de la vida, sufrir, etc.). Y esta capacidad la compartimos todos los animales, humanos y no humanos.

Conclusión
Por todo ello, si a nadie se le ocurre decir "yo golpeo a las mujeres y a los negros, pero te respeto, respétame tu a mi también" ¿por qué aceptamos que alguien diga "yo soy el responsable del sufrimiento y la muerte de los animales, pero respeto que seas vegetarian@, respétame tú a mi también."?

El respeto lo merecen los individuos, no las opiniones ni las acciones, pues estas pueden ser justas o injustas. Podemos respetar a alguien y decirle al mismo tiempo y a las claras que sus ideas son erróneas o sus actitudes moralmente reprobables.

No quiero decir con esto que hagamos sentir mal a las personas que no son vegetarianas y que las culpabilicemos por su dieta. (Nadie es culpable de la educación que ha recibido y seguramente un trato acusador sólo producirá rechazo a lo que les contamos y reafirmará sus costumbres impidiendo que comprendan qué hay de malo en discriminar a los animales. Hemos de considerar que el especismo y el consumo de productos animales es algo que se nos inculca sin preguntarnos antes y que las personas merecen que se les explique por qué está mal lo que hacen.). Pero lo que sí quiero afirmar es que defendamos el vegetarianismo como un principio de justicia y no como una simple moda, pues la vida de los animales está en juego y es nuestra responsabilidad hacer que las cosas cambien educándonos y educando a l@s demás.
Última edición por Rodro el Jue Feb 02, 2012 1:40 pm, editado 1 vez en total.
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taliesim
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Mensaje por taliesim »

saludos!!

el debate es ¿veterarianos si o no? ¿o respeto mutuo?

lo siento, pero yo no soy vegetariana, soy un animal omnivoro y como tal me alimento de vegetales y animales, claro esta que si yo tuviese que matarlos personalmente posiblemente mi dieta estaría llena de vegetales y poco animales, pero como yo no tengo que pasar el mal trago de hacerlo, los aporte de carne son mayores.

que no me gusta que los animales sufran, por supuesto que no me gusta, pero es que tampoco me gusta que sufran los vegetales!!
ver bosques quemados, árboles sufriendo sequías, plantas partidas por manos humanas.... que los vegetales no griten no significa que no sientan dolor.

pero soy omnivora, lo siento.

en cuanto al respeto mutuo, yo respeto o intento respetar todo tipo de ideologías, religiones y pensamientos... otra cosa es que ellos no me respeten a mi e intenten primero convencerme y después boicotearme, cuando yo no opino lo mismo que ellos.
http://patasyzarpas.blogspot.com/

por muy oscura que sea la noche, no tengo miedo. Encontraré el camino en los ojos de mi perro
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Rodro
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Mensaje por Rodro »

El debate es lo que queráis. Más bien es que opinéis sobre el artículo. Camibo el título. :wink:
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Valeria-FoxTerrier
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Mensaje por Valeria-FoxTerrier »

Bueno ahora mismo no puedo extenderme mucho. A mi parecer e l texto entre mezclas varios temas.
Respecto a lo de ser vegetariano;
Comprar productos no vegetarianos causa esos males a los animales, por ello, hacernos vegetarian@s es nuestra obligación, y no sólo una opción personal.
En casi todas las sociedades que crian los animales para comer es cierto que no estan en unas condicones dignas y eso es realmente lo que tendria que cambiar. Habria que controlar la caza, la pesca, ect. Porque el problema es que es muy execiba y desmesurada.
Pero al igual que los leones y otros carnivoros la carne esta en nuestra dieta. No considero que sea mala persona por hacerlo, tampoco la consumo en exceso, que muy bueno tampoco es. No digo que no sea posible vivir sin comer carne, pero vamos yo no me podria hacer vegetariana, es mas es que no quiero.
Última edición por Valeria-FoxTerrier el Jue Feb 02, 2012 2:03 pm, editado 1 vez en total.
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Monte
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Mensaje por Monte »

Ay, señor...

Aparte de cuestiones morales, en las que no voy a entrar, lanzo una pregunta meramente práctica: ¿qué sería del ecosistema terrestre si todos los humanos nos volviéramos vegetarianos? ¿Algún vegetariano se ha parado a pensarlo? ¿De dónde saldría esa superproducción de vegetales, y a qué precio (ecológicamente hablando, no monetariamente)? Si ya hay problemas para conseguir productos agrícolas suficientes para todo el mundo, ¿qué habría que deforestar para poder cultivar a semejante escala?

¿Y qué pasaría con ese excedente de animales que dejan de consumirse? ¿Qué consecuencias tendría esa superpoblación, cómo lidiaríamos todos con ese desequilibrio del ecosistema?

Es como lo del ecosistema entre los zorros y los conejos y los pastos según aumente o disminuya la cantidad de unos y de otros.
"Si a tu perro no le gusta una persona, probablemente a ti tampoco debería gustarte."
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Mensaje por SOS-Nordicos »

Según estudios científicos, se ha descubierto que la raza humana ha conseguido evolucionar gracias a la introducción de proteínas de especie animal en su dieta.

Y como la raza humana es propiamente omnivora, yo lo siento mucho pero no quiero regresar en la escala evolutiva unos cuantos miles de años atrás...

Yo respeto a los vegetarianos/veganos o lo que sea, pero no soporto los extremistas == fascistas de sus ideas culpando al resto de la humanidad por ser, según ellos, distintos a ellos.
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Lauragt
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Mensaje por Lauragt »

Si ese hombre viviera en la prehistoria, moriria el primero... :?
Quien distingue la sonrisa de un perro ha dejado de ser animal.
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Mensaje por Monisuka »

No me gustan los radicalismos de ningún tipo. Yo respeto que cada uno coma lo que le de la gana, pero que me acusen de especista y me comparen esto con el racismo y el sexismo pues ya es la bomba... Además como dice Monte, si a toda la humanidad le diera por hacerse vegetariana, la situación sería insostenible.
Un perro es capaz de decir más con un breve movimiento de su rabo que muchas personas hablando durante horas
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Mensaje por belenny »

A mí me molesta bastante esa superioridad con la que hablan del tema, como si tuvieran la verdad absoluta y el resto de la humanidad fuera lo peor por no pensar como ellos.
Me parece bien como opción personal, ¿pero hablar de obligación cuando es algo totalmente antinatural? Luego encima es que algunos no se conforman con ser vegetarianos o veganos, obligan a sus hijos y mascotas a serlo también :martillo:

Lo del especismo me hace muchísima gracia también... ¿es que los animales por el hecho de serlo tienen más derechos que las plantas? ¿sufre menos un árbol que una esponja porque lo digan ellos? Lo siento, pero por ahí no paso xD
Hay un montón de experimentos con plantas que hacen intuir que pueden ser bastante más capaces de relacionarse con el medio que muchos animales, pero claro, como no tienen sistema nervioso nos autoconvencemos de que no sufren y a ser felices :lol: Eso es como decir que los perros no sufren porque no tienen la capacidad de comunicarse igual que los humanos, ¿qué sabrás tú si no estás dentro de su cabeza? :roll:

Lo del sufrimiento para mí es la clave, me parece mucho más respetuoso con el medio el que compra carne ecológica y huevos de corral que el que se limita a comer hierba y acusar a los demás de comecadáveres...
¿Te gustan los agapornis? http://www.pornimascota.es

Diario de un futuro perro guía: http://futuroperroguia.pornimascota.es/
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Monisuka
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Mensaje por Monisuka »

belenny escribió:Lo del sufrimiento para mí es la clave, me parece mucho más respetuoso con el medio el que compra carne ecológica y huevos de corral que el que se limita a comer hierba y acusar a los demás de comecadáveres...
+1
Un perro es capaz de decir más con un breve movimiento de su rabo que muchas personas hablando durante horas
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