¿Por qué hay tanta gente en contra del refuerzo primario?

[belenny]

Es curioso que muchísima gente lo ve como algo negativo y prefiere utilizar el secundario, pero luego ves perros adiestrados con refuerzo primario que se comportan de manera bastante normal y perros adiestrados con secundario que están completamente obsesionados con conseguirlo (una pelota, una cuerda para tirar de un extremo mientras el dueño tira del otro, etc.).
¿Realmente se ve como algo negativo por tener un efecto "más fuerte" y ser "lo fácil" o es una humanización del perro que hace que todo lo material se convierta en negativo?
Yo personalmente pienso lo segundo, jeje. Y no he adiestrado perros "en serio", pero por ejemplo con los agapornis que hacen un montón de cosas mucha gente me ha saltado con eso de "a mí no me gusta sobornar a mis loros con comida".

Luego me extenderé más, pero de momento a ver qué opináis vosotros

Un saludo!

[taliesim]

saludos!!


... yo es que no entiendo de adiestramiento, ni sé que es un refuerzo primario, o secundario...

yo enseño a los perros como siempre, cuando hacen lo que se les pide un muy bien!!! buena chica!!! biennn!! y esas cosas. (y no siempre, a no ser que les esté enseñando) si no lo hacen un NO!! mal!! y repetir.

después de vez en cuando si les pido que hagan algo aparte de el muy bien o el bien a veces y sólo a veces, puede que les de alguna golosina.

otra cosa es que les pida que hagan algo a cambio de algo que les guste y que tenga yo en la mano. (¿quieres galleta? dame la pata)

en parte, pienso que el enseñarles con premios "palatables" o juguetes, puede acarrear que:
si ven a alguien jugando con un juguete y su perro, ellos lo quieran y lo pidan.
si se acostumbran a recompensas comestibles, es mas fácil que admitan comida de otras personas. (cosa que no me gusta un pelo) o incluso que si ven a alguien comiendo o con premios para su propio perro, se planten allí "por si cae algo".

[belenny]

A lo que voy es a que decirles "muy bien", hacerles una caricia o darles un juguete para algunos animales tiene el mismo efecto que una chuche, pero parece que la gente al tratar con comida lo vea de una forma más negativa, como si el animal fuera menos libre de decir no a ese premio En plan, tú lo sobornas, el mío lo hace porque quiere xD

Yo con los pornis uso el refuerzo intermitente, les gusta hacer muchos trucos seguidos y sólo premio de vez en cuando con chuche (a lo mejor premio cada 5 o 6 ejercicios, depende de cómo los vea). Pero aun esto mucha gente lo ve excesivo, creen que lo hacen única y exclusivamente por el premio cuando yo pienso que aunque es importante también juega un gran papel la relación con el propietario y el gusto que tengan por el ejercicio en cuestión.
No creo que sea más lícito darle a un perro una pelota que una chuche, más aun si vemos lo que comentaba antes, la gran obsesión que tienen muchos perros que son entrenados de esta manera que para mí no es nada sana.

Interesantes los efectos secundarios que atribuyes al uso de premios alimenticios, pero creo que esas situaciones que describes se pueden educar o adiestrar también

[maximo30]

Es que eso depende del perro , los hay que aprenden con un primario y otros con un condicionario ( secundario )

Lo ideal es alternar los dos y vamos la mayoría de las veces para que aprendan con el condicionario tienes que empezar utilizando el primario y este ir retirándolo poco a poco para que solo se premie con el condicionario .

Ufffff que lio

[belenny]

Tranquilo, te he entendido, jejeje.
Yo hay muchas cosas que les enseñé con primario y que hace años que no tengo que premiar más que con palabras, por ejemplo subir a la mano o entrar en la jaula. Lo hacen de forma automática porque forma parte de su manejo diario, pero los trucos como tal sí que suelen hacerlos digamos en "modo adiestramiento" Parece que diferencian muy bien lo que es el tiempo de juego reglado y lo que es todo lo demás, y eso supone una gran ventaja. Automatizar un truco para hacerlo de forma aislada de vez en cuando yo creo que no les motivaría tanto como hacerlos todos juntos en "tiempo de juego" con el aliciente de las chuches (aunque sean intermitentes).

Hay algo muy curioso que denota la importancia que da la gente al refuerzo primario atribuyéndole casi cualidades mágicas xDD Os puedo decir que la pregunta que más veces me han hecho después de ver los vídeos de mis agapornis es: ¿Qué les das de premio?

[taliesim]

saludos!!!


lo del "efecto secundario" en mi opinión depende mucho del perro, los hay obsesionados con la comida, además no es lo mismo, criar un perro desde cachorro que uno adoptado con mas edad, esos perros pueden tener obsesiones ocultas, estar acostumbrados a aceptar comida de todo el mundo...etc.

en cuanto a que el perro sólo obedezca por los premios..... conozco unos cuantos que así es realmente.

me explico: son perros medianamente obedientes en casi todas las situaciones, que no dan problemas a sus dueños, pero que ante un estímulo demasiado fuerte (perra en celo, olor que le atrae, posibilidad de un baño en un río, un animal al que perseguir....)

sus dueños después de llamarles mil veces o decirles no!! terminan diciendo; ven toma!! y sacando un trozo de golosina o pan para "sobornarles" y es entonces cuando abandonan esa "actitud" que no deseaban sus dueños y van hacia ellos (no por la orden, si no por el "toma")

Pero no estoy en contra de premiarles, estoy en contra de que el premiarles se convierta en algo rutinario, obligatorio, mecánico...
el perro ha de obedecer, porque Si, porque te has ganado, su "amor", "lealtad", "respeto"... porque se ha creado un vinculo entre los dos y no por una posible recompensa.

[belenny]

Pero es que la recompensa no es sólo una chuche, puede ser que cuando te obedece a ti le hagas una caricia y para él sea lo mismo que para otro un trozo de salchicha, es a eso a lo que me refiero con que hay dueños que creen que por no darles comida sus perros no lo hacen por el premio El respeto no es incompatible con dar premios, yo creo que hay momentos para todo y que no hay premios más lícitos que otros, si no que se deben elegir los que mejor funcionen con cada animal sin que lleguen a obsesionarse por ellos

[Nate Grey]

Yo sigo sin enterarme.

Refuerzo primario= comida

Refuerzo secundario = pelota

Es eso?

[sumomo]

Yo sigo sin enterarme.

Refuerzo primario= comida

Refuerzo secundario = pelota

Es eso?

yo tampoco se la diferencia...

[taliesim]

saludos!!

es que de la manera que lo planteas cualquier cosa puede ser un refuerzo, desde un bien, pasando por una caricia, un juguete, una chuche, su propia comida, el dormir en seco, el tener unos cuidados y una atención, el poder jugar o relacionarse con otros perros....

Por supuesto que hay que buscar el "refuerzo" adecuado en cada situación y para cada perro, cuando se les está "educando", "adiestrando", "entrenando" pero una vez "aprendido" lo que se desea de el, no creo que haya que dar un refuerzo cada vez, ni cada ciertas veces, las cosas se dan porque uno quiere y no necesariamente porque el perro ha obedecido, o ejecutado una orden.

y perdona pero a mi tampoco me queda claro a que llamas entonces refuerzo primario y secundario, ya que si cualquier cosa sirve para la motivación del perro (comida, juguete, caricia, satisfacción de su dueño...) cualquiera de ellos sería un refuerzo primario ya que es lo que más motiva a ese perro, en ese momento, en concreto.

y creo que la mayoría de la gente del foro, está deacuerdo con buscar lo que mas motive al perro en cuestión, para educarle o incluso corregir ciertas conductas. (comida, cliker, juguete, palmada, caricia....) ahora bien no a todos los perros la comida es lo que mas les motiva.