el encantador de perros...

Temas relacionados con el adiestramiento de perros.
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MAD23
El foro es mi vicio
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Mensaje por MAD23 »

Hans escribió:Creo que en este foro al que acabo de llegar, todos, salvo tú, compartimos la educación en positivo.

La verdad es que en otros foros he sido bastante polémico por discutir hasta la extenuación y por mis forma de decir las cosas, que no suele gustar cuando tengo algo malo que decir.

He vivido con manadas de perros desde que nací. Cuando tenía 5 perros en casa, 2 hembras parieron a la vez 4 cada una. Y con 8 o 9 años, sacaba yo solito a los 5 a la calle, a 3 de ellos sueltos, para que sepas con qué persona estás hablando. Y en casa no hay líderes, hay límites lógicos que se han resuelto con toda naturalidad.

No creo que haga falta que te diga nadie que un perro completamente descontrolado y sin educación es así por culpa de su dueño, ¿no? Entonces, con esas ¿me intentas decir que, un perro al que no se ha educado, encima hay que inculcarle que eres un líder? ¿No te das cuenta de que no funciona?

¿Y cómo es que tu Akita está equilibrado? Tú sabrás cómo tratas a tu perro, pero lo que has opinado sobre el texto de Izaskun es repugnante.
Te equivocas, en este foro hay de todo como en todas partes y aun que asi fuera, que quieres demostrar con eso?

Por supuest que si un perro esta descontrolado es culpa del dueño, pero tambien es el dueño el que recurre a un profesional para arreglar lo que no hizo bien en su momento, estoy aun por ver un taliban positivista enfrentandose a algo asi.

El positivismo no es mas que una demostracion mas de la arrogancia del ser humano intentando doblegar a la naturaleza, nos empeñamos en hacer las cosas a nuestro modo cuando la naturaleza ya definio unos metodos que funcionan y que estan a nuestro alcance.

Mi perro esta equilibrado por que vive conforme a sus instintos, el sabe desde bien pequeño que yo soy el lider y se comporta como tal, y como lo hice? pues gruñendole, mordiendole, mimandole alimentandole y enseñandole a relacionarse con el entorno, de igual forma que tendria que hacer su madre y el resto de miembros de la manada en condiciones normales y oiga, ni traumas, ni miedos ni nada de nada!!

Pero eso si, lo curioso es que mientras que la gente que piensa como yo suele por lo general respetar las ideas de cada uno en cuanto a comportamiento canino, los talibanes saltan a la jugular de cualquiera que use su cuerpo igual que hace un perro por que tenemos que usar "nuestra inteligencia excepcional" que en muchos casos no aparece por ningun sitio...

Que la gente sea gilipollas y no entienda el aviso de "no intente estas tecnicas sin la ayuda de un profesional" solo demuestra una vez mas lo excepcional de nuestra inteligencia, es como si mañana estrenan un programa de especialistas de cine y a la gente le diera por pegarse fuego por la calle por que lo vio en la television...
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rakel29
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Mensaje por rakel29 »

yo respeto pero no comparto t opinion hans, no he visto maltrato por ningun sitio (en cesar millan) ojala el mltato fuese todo como ese!!! por desgracia no es asi y hay gente muy...salvaje por llamarlos de alguna manera (se me ocurren 1000). no se pero "el perro o yo" si que no me convence para nada en cuanto se le complica la situaccion opta por la calle del medio.. el sacrificio, y eso si que no lo veo muy normal, de todas formas, para gustos los colores cada uno es muy libre de educar como crea conveniente a sus perros simpre y cuando los respete y no los lastime
Hans

Mensaje por Hans »

Sus técnicas no se sabe si funcionan, su programa está enfocado como si se tratase de un producto de la teletienda, donde los dueños de los perros hablan del adiestrador como si fuese un pelapatatas que recomiendan a todos los clientes.

En los pocos vídeos que he visto, todos de perros agresivos, ha tratado al perro agobiándolo, acrecentando su agobio, aprisionándolo y forzándolo de una forma muchas veces dolorosa para el animal. Eso en mi pueblo es anular, y para nada educar. Al final, obviamente, el perro acaba siendo reducido y se calma, no porque encuentre la luz del amor, sino por puro agotamiento físico. Eso es triste y que la gente aprenda eso en televisión, es aún más triste.

Un perro agresivo necesita cariño, afecto físico y no violencia y forcejeo para provocar su anulación. Son casos muy difíciles, y requieren un proceso largo y lento donde siempre debe existir relajación y mucho amor.

Aunque, claro, para que un perro llegue a ponerse de la forma en que lo hace... Lógicamente, no tendrá la culpa de ser como es, habrá que mirar a los dueños. Lo atemorizas y llamas a alguien para que lo forcejee y anule violentamente.

Vamos, que enlazo vídeos de lo que digo, que no me cuesta nada =S
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Natalia
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Mensaje por Natalia »

Hans escribió:Un perro agresivo necesita cariño, afecto físico y no violencia y forcejeo para provocar su anulación. Son casos muy difíciles, y requieren un proceso largo y lento donde siempre debe existir relajación y mucho amor.
Por eso, entre los perros de una misma manada, los perros alfas, antes de pelearse con un beta que les quiere quitar el puesto (o un beta para quitarle el puesto a un alfa) les dan abrazos, mimos, cariños y sobeteos. Es un comportamiento muy común.
MAD23
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Mensaje por MAD23 »

Hans escribió:Sus técnicas no se sabe si funcionan, su programa está enfocado como si se tratase de un producto de la teletienda, donde los dueños de los perros hablan del adiestrador como si fuese un pelapatatas que recomiendan a todos los clientes.

En los pocos vídeos que he visto, todos de perros agresivos, ha tratado al perro agobiándolo, acrecentando su agobio, aprisionándolo y forzándolo de una forma muchas veces dolorosa para el animal. Eso en mi pueblo es anular, y para nada educar. Al final, obviamente, el perro acaba siendo reducido y se calma, no porque encuentre la luz del amor, sino por puro agotamiento físico. Eso es triste y que la gente aprenda eso en televisión, es aún más triste.

Un perro agresivo necesita cariño, afecto físico y no violencia y forcejeo para provocar su anulación. Son casos muy difíciles, y requieren un proceso largo y lento donde siempre debe existir relajación y mucho amor.

Aunque, claro, para que un perro llegue a ponerse de la forma en que lo hace... Lógicamente, no tendrá la culpa de ser como es, habrá que mirar a los dueños. Lo atemorizas y llamas a alguien para que lo forcejee y anule violentamente.

Vamos, que enlazo vídeos de lo que digo, que no me cuesta nada =S
:lol: :lol: :lol: me temo que no te ahs enfrentado a muchos perros agresivos...

En fin, estas discursiones suelen ser un poco como tirar un muro a cabezazos, del genero gilipollas vamos, asi pues, dudo mucho que intervenga mas.

PD: lo de la luz del amor me a sonado a secta que te cagas
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rakel29
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Mensaje por rakel29 »

bueno como te he dicho respeto pero no comparto, esta claro que no tenemos el mismo punto de vista en esto y no creo que nos convenzamos el uno al otro,y eso es bueno variedad de opiniones.
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Natalia
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Mensaje por Natalia »

Bueno, eso está claro, cada uno tiene una opinión, y en algunos casos es muy difícil cambiarla.

Lo que sí quería dejar claro es que en este foro hay de todo, positivistas, no positivistas, a favor de la castración, en contra (verdad Torete? juasjuas) etc. etc. Y todos nos llevamos de maravilla.

Una cosa es lo que creas que es apropiado, y otra muy distinta es no respetar al que piensa al contrario. Todos somos adultos.


Edito: hablo en segunda persona por proximidad, no porque me refiera directamente a tí, Hans.
Última edición por Natalia el Vie Ene 30, 2009 6:16 pm, editado 1 vez en total.
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rakel29
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Mensaje por rakel29 »

:plas: :plas: :plas: :plas: :plas:
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Monte
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Mensaje por Monte »

Yo creo sinceramente que lo mejor es conocer todas las tendencias y técnicas y tomar de cada "escuela" lo que sea más adecuado para cada caso concreto. Vamos, lo que se llama atención individualizada :mrgreen:
"Si a tu perro no le gusta una persona, probablemente a ti tampoco debería gustarte."
Hans

Mensaje por Hans »

rakel29 escribió:"el perro o yo" si que no me convence para nada en cuanto se le complica la situaccion opta por la calle del medio.. el sacrificio
Ahí la mujer fue demasiado lejos, es lo único con lo que he discrepado de su actitud, en eso estamos todos de acuerdo. Pero el resto de casos los ha solucionado sin el más mínimo contacto físico, sin gritar y sin técnicas polémicas. Ha utilizado un simpático estilo muy... Británico, podría llamarse.
Natalia escribió:Por eso, entre los perros de una misma manada, los perros alfas, antes de pelearse con un beta que les quiere quitar el puesto (o un beta para quitarle el puesto a un alfa) les dan abrazos, mimos, cariños y sobeteos. Es un comportamiento muy común.
Esque se da el caso de que nadie quiere quitarle puesto a nadie, ni son casos de manadas. César trata casos de dueños que han puesto a su animal en una actitud muy extrema y difícil, a base de comportamientos hostiles.

Voy a entrar en materia. Este caso, puesto de ejemplo por LealCan, es un perfecto ejemplo de lo que es César:

http://www.youtube.com/watch?v=4MHWANLWGU

1. Utiliza una correa barata, como él mismo reconoce. Cuando el perro se empieza a agobiar y a descontrolar para desatarse, llega a dañarse el cuello.
2. Utiliza las tijeras en sus ojos cuando el perro está agresivo. Un gesto brusco de rechazo en el perro, y puede haber un serio problema.
3. No arregla nada.

Este tercer punto es obvio. Se va dejando al perro exhausto, después de haberlo forcejeado. Lógicamente, el perro se acaba dejando, porque no tiene fuerza para más. Pero ahí termina el caso. ¿Ha solucionado el comportamiento violento del perro? No. ¿Qué hemos aprendido de ese caso? Que a un animal estresado y con una conducta violenta, hay que forzarlo, anularlo y obligarlo, de buenas a primeras. Su conducta violenta, cada vez que aparezca, se anulará de esta forma, pero no parece necesario trabajar en la psicología.

Los perros son personas en ese aspecto. No son lobos, son animales domésticos, y una conducta agresiva no se trata de esa forma, al igual que no se trataría a una persona agresiva con más agresividad y con una actitud dominante.

Quizá el perro acabe obedeciendo, pero olvídate de tener una relación cordial y agradable con él, ya que vivirá eternamente asustado.

Todo lo que digo sigue a la lógica. No soy ningún experto en perros, sólo dispongo de la lógica para razonar. Es discutible si César usa la violencia, pero no es discutible que su conducta resulte violenta. Y una conducta violenta es negativa en un animal. Hay mucha gente que intenta hacerlo entender, pero no tienen la suerte de tener un programa en una cadena nacional.
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