¡No nos tratéis como lobos!
Bueno, después de leérmelo todo y empaparme del debate, me he acordado de un documental que vi y que me gustó mucho sobre la inteligencia de los perros, en el que hablaba un poco del proceso de domesticación y exponía el caso de un experimento hecho con zorros.
Después de buscar lo he encontrado, os lo pongo por si os interesa (me habeis dejado seca la mente y no voy a opinar, pero como me he acordado del docu... creo que os puede resultar interesante, y avivar la llama del debate
)
Perros inteligentes. Parte 1/3
Perros inteligentes. Parte 2/3
Perros inteligentes. Parte 3/3
Saludos.
Después de buscar lo he encontrado, os lo pongo por si os interesa (me habeis dejado seca la mente y no voy a opinar, pero como me he acordado del docu... creo que os puede resultar interesante, y avivar la llama del debate
)Perros inteligentes. Parte 1/3
Perros inteligentes. Parte 2/3
Perros inteligentes. Parte 3/3
Saludos.
-
taliesim
- Mi foro y yo
- Mensajes: 9532
- Registrado: Jue Ago 06, 2009 9:30 pm
- Ubicación: basauri
- Contactar:
saludos!!
yo soy incapaz de creer realmente que soy capaz de entender e interpretar cómo piensa cualquier otro animal (ni siquiera otro ser humano tan semejante a mi)
quiero decir, creo que entiendo a mis perros, pero no me creo capaz de saber cómo piensan.. porque siempre intentaré, interpretar lo que creo que piensan a mi forma de pensar como humano.. que no creo que sea la forma de "pensamiento" que tenga cualquier otro animal.... quizá un humano que crezca en un entorno "natural" sin la influencia del "pensamiento humano" y de los "conocimientos adquiridos" a través de la educación, información, comunicación con otros... y deje que el pensamiento aflore, como instintivo.. quizá si pueda saber como piensa realmente un animal... pero disculpadme divago.
yo soy incapaz de creer realmente que soy capaz de entender e interpretar cómo piensa cualquier otro animal (ni siquiera otro ser humano tan semejante a mi)
quiero decir, creo que entiendo a mis perros, pero no me creo capaz de saber cómo piensan.. porque siempre intentaré, interpretar lo que creo que piensan a mi forma de pensar como humano.. que no creo que sea la forma de "pensamiento" que tenga cualquier otro animal.... quizá un humano que crezca en un entorno "natural" sin la influencia del "pensamiento humano" y de los "conocimientos adquiridos" a través de la educación, información, comunicación con otros... y deje que el pensamiento aflore, como instintivo.. quizá si pueda saber como piensa realmente un animal... pero disculpadme divago.
http://patasyzarpas.blogspot.com/
por muy oscura que sea la noche, no tengo miedo. Encontraré el camino en los ojos de mi perro
por muy oscura que sea la noche, no tengo miedo. Encontraré el camino en los ojos de mi perro
Me lo he leido todo (muy interesante por cierto) y quiero saber algo.
¿A que os referis exactamente con lo de que a un perro no se le puede/debe humanizar?
Lo que significa ya lo sé. Lo que no sé es la aplicación que le dais.
No sé, a mi me parece que es una frase hecha de la que se abusa un poco.
El perro ha sido humanizado, queriendo o sin querer, desde que entró a formar parte de la vida del hombre. Por narices ha desarrollado factores (si se dice así) propiamente humanos.
El ponerles un nombre y darles la comida en un recipiente, por ejemplo, a mi me parece que es humanizarles. Y todos lo hacemos.
Tal y como yo lo planteo, NO es posible NO humanizarles ¿o qué?
Deja cosas en el aire, por lo menos yo me quedé con bastantes dudas. Sobre todo no me pareció un proyecto fiable porque hacía interrupciones en su vida con la manada para leér su correo electrónico o irse de viaje...
Una cosa es que un humano haya logrado formar parte de una manada y otra muy distinta es que se haya establecido como lider. ¿Existe algún caso así? (no es una pregunta irónica, es por saber)
¿A que os referis exactamente con lo de que a un perro no se le puede/debe humanizar?
Lo que significa ya lo sé. Lo que no sé es la aplicación que le dais.
No sé, a mi me parece que es una frase hecha de la que se abusa un poco.
El perro ha sido humanizado, queriendo o sin querer, desde que entró a formar parte de la vida del hombre. Por narices ha desarrollado factores (si se dice así) propiamente humanos.
El ponerles un nombre y darles la comida en un recipiente, por ejemplo, a mi me parece que es humanizarles. Y todos lo hacemos.
Tal y como yo lo planteo, NO es posible NO humanizarles ¿o qué?
Yo este documental lo vi hace tiempo, y en mi humilde opinión, a mi tampoco me pareció como para sentar precedente.Joc escribió:Se llama Shaun Ellis, aquí tenéis el trailer de su documental...http://www.youtube.com/watch?v=A5rN1m2nJzk
Sinceramente ¿No parece un poco extraño? Yo me quedo con los etólogos de antes....
Deja cosas en el aire, por lo menos yo me quedé con bastantes dudas. Sobre todo no me pareció un proyecto fiable porque hacía interrupciones en su vida con la manada para leér su correo electrónico o irse de viaje...
¿Realmente crées esto?MAD23 escribió:Yo no lo veo descabellado, un lobo seguira al mas apto, si el mas apto es un ser humano que habla los mismos codigos que el, por que no seguirlo?
Una cosa es que un humano haya logrado formar parte de una manada y otra muy distinta es que se haya establecido como lider. ¿Existe algún caso así? (no es una pregunta irónica, es por saber)
Vamos a ver, mi interpretación de: "a un perro no se le debe humanizar":
Humanizar a alguien es convertirlo en humano o buscarle similitudes con un humano. Eso nunca se ha echo con el perro ni con ningun otro animal, lo que se ha echo es DOMESTICARLOS, que es adecuarlos a la vida con humanos, que son dos cosas muy diferentes.
Tampoco nadie dice que seamos capaces de comprender al 100% los procesos cognitivos de los perros, es imposible, no conocemos ni los de los humanos para conocer los de los perros,pero si que es posible hacerse una idea y actuar en base a ella. Es más, si unes la "teoria" con la experiencia de vivir con perros, poco a poco te hes mas facil entender su manera de "pensar". Yo con mis primeros perros era un "indigente cultural" pero poco a poco vas avanzando y conociendo y llegas al punto de saber al 99% lo que piensan TUS perros en cada momento y ya los adiestras de una manera diferente, los tratas de una manera diferente, y te supone menos problemas que entiendan algo [Es algo que no se puede expresar muy bien con palabras, pero estoy seguro que la gente que lleva años con PERROS (no 1, si no muchos y en manadas) se da cuenta de ello, no es por criticar a quien tiene 1 solo perro, es que simplemente, los perros que no viven en manada no se desarollan al completo mentalmente)
Humanizar a alguien es convertirlo en humano o buscarle similitudes con un humano. Eso nunca se ha echo con el perro ni con ningun otro animal, lo que se ha echo es DOMESTICARLOS, que es adecuarlos a la vida con humanos, que son dos cosas muy diferentes.
Tampoco nadie dice que seamos capaces de comprender al 100% los procesos cognitivos de los perros, es imposible, no conocemos ni los de los humanos para conocer los de los perros,pero si que es posible hacerse una idea y actuar en base a ella. Es más, si unes la "teoria" con la experiencia de vivir con perros, poco a poco te hes mas facil entender su manera de "pensar". Yo con mis primeros perros era un "indigente cultural" pero poco a poco vas avanzando y conociendo y llegas al punto de saber al 99% lo que piensan TUS perros en cada momento y ya los adiestras de una manera diferente, los tratas de una manera diferente, y te supone menos problemas que entiendan algo [Es algo que no se puede expresar muy bien con palabras, pero estoy seguro que la gente que lleva años con PERROS (no 1, si no muchos y en manadas) se da cuenta de ello, no es por criticar a quien tiene 1 solo perro, es que simplemente, los perros que no viven en manada no se desarollan al completo mentalmente)
Hombre, tanto como que no se desarrollen al completo mentalmente... depende de cada caso. Un perro suficiente estimulado, suficientemente socializado y con suficiente contacto con otros perros se desarrolla por completo. Todo depende del interés que le ponga su dueño, y del esfuerzo que le dedique.
Y que conste que yo considero que para un perro es mucho mejor vivir con más perros, pero eso no quiere decir que un "perro único" no pueda desarrollarse correctamente.
Y que conste que yo considero que para un perro es mucho mejor vivir con más perros, pero eso no quiere decir que un "perro único" no pueda desarrollarse correctamente.
"Si a tu perro no le gusta una persona, probablemente a ti tampoco debería gustarte."
Jajaja llegados a estas alturas no vamos a discutir el nombre, manda, grupo social, pandilla de amigotes...
El caso es que un perro que conviva en una manada (yo le llamo asi, pero ya me entendeis vosotros) va a tener una serie de relaciones sociales que no va a tener un perro que viva solo con su dueño (relaciones sociales con otros de su especie me refiero)
Ahora bien, en el caso de un dueño que se preocupe, lo lleve al parque, que siempre coincida con los mismos perros y que entre ellos tengan establecida una jerarquia y actuen en consecuencia y estean HORAS, no solo unos minutos, juntos en el parque, si, ese caso serviria para estimular a un perro mentalmente, hasta se han dado casos de perros de "manadas de parque" que se les juntan los periodos reproductivos (igual que en las manadas de casa y las de los lobos[sin quererlo ya tenemos otra similitud entre lobos y perro, que cuando viven en manadas todas las hembras ajustan el celo por si existe algun problema con la madre del cachorro que el resto de hembras puedan criarlo])
El caso es que un perro que conviva en una manada (yo le llamo asi, pero ya me entendeis vosotros) va a tener una serie de relaciones sociales que no va a tener un perro que viva solo con su dueño (relaciones sociales con otros de su especie me refiero)
Ahora bien, en el caso de un dueño que se preocupe, lo lleve al parque, que siempre coincida con los mismos perros y que entre ellos tengan establecida una jerarquia y actuen en consecuencia y estean HORAS, no solo unos minutos, juntos en el parque, si, ese caso serviria para estimular a un perro mentalmente, hasta se han dado casos de perros de "manadas de parque" que se les juntan los periodos reproductivos (igual que en las manadas de casa y las de los lobos[sin quererlo ya tenemos otra similitud entre lobos y perro, que cuando viven en manadas todas las hembras ajustan el celo por si existe algun problema con la madre del cachorro que el resto de hembras puedan criarlo])