Cachorro Dominante

[Monte]

¿Sinceramente? Tu ejemplo lo único que indica que es que Pepito y Menganito tienen un serio problema de comunicación, que existiría con regañina o sin ella. Vamos, que si Pepito ignorara a Menganito porque fuma, en lugar de decirle que no fume, Menganito seguiría fumando, y entonces Pepito no querría ir a desayunar con él porque le molesta desayunar con alguien que fuma, y el cuento terminaría más o menos de la misma manera: "Menganito ahora no entiende por qué Pepito no quiere ir a desayunar con él, y siente que hay un alejamiento entre ellos, y lógicamente, se ha roto la confianza, y como consecuencia Menganito ha desarrollado una nueva conducta hacía Pepito (y además de no dejar de fumar)".

El regañar no rompe la confianza cuando la relación está bien establecida, y el ignorar no salva una relación que no esté bien establecida. Primero, establece con tu perro una relación firme de confianza. Después, regáñale cuando tengas que regañarle, e ignórale cuando tengas que ignorarle.

[taliesim]

saludos!!

estoy de acuerdo con monte... creo que todos quisieramos realmente extinguir ciertas conductas de nuestros perros con ignorar o evitandolo disimuladamente

Vamos a ver, es que así a solas no extinguimos ninguna conducta, esto requiero de otra parte del trabajo, que es reforzar la que si queremos que haga, es decir, ignoras la que no quieres, y refuerzas la que si quieres, solo de esa manera, extinguimos la conducta

De la otra forma no extinguimos la conducta, sino que la inhibimos, y la inhibición trae sus propias consecuencias, que voy a explicar con un ejemplo humano:

"Pepito y Menganito salen todas las mañanas del despacho juntos a desayunar.

Pepito, como jefe de Menganito, no quiere que su empleado fume, ni estando en la calle, y le echa broncas y le pone castigos por fumar. Menganito se esfuerza por dejar de fumar, pero al cabo de unos meses, vuelve a recaer. Que sucede entonces? Que Menganito ya no sale con Pepito a desayunar, porque quiere ir solo para fumar sin que Pepito lo vea. Pepito ahora no entiende porque Menganito no quiere ir a desayunar con él, y siente que hay un alejamiento entre ellos, y lógicamente, se ha roto la confianza, y como consecuencia Menganito a desarrollado una nueva conducta hacía Pepito (y además de no dejar de fumar)."

No se si me explico con el ejemplo o no

pero la cuestión mi querido nate, es que ante una acción como comerse al gato del vecino, no puedo trabajarla ignorando esa acción ni premiando y reforzando otras acciones que si quiero (que suelte al gato)
no me queda otra que gritar NO!! SUELTA!! y si he creado algún buen vínculo con mi perra y mi trabajo de educación u/y obediencia ha sido minimamente productivos... lo soltará.
si ha fallado en algo, posiblemente tenga que agarrarla y abrir su boca, para que suelte al gato (con el consiguiente forcejeo, o no) pero seguro que con un cabreo del quince... que no es culpa de la perra, si no mía, lo sé, lo sé pero hay situaciones que la rapidez y contundencia son fundamentales.

en cuanto al ejemplo de humanos .... hay una cosa que se llama comunicación oral y otra que se llama tolerancia (por cierto el jefe, es un tirano ya que intenta controlar a los empleados hasta en la calle)
la comunicación.... oye vamos a desayunar pero no me gusta que fumes, aunque si no puedes estar sin fumar lo comprendo.
el otro saldría a desayunar con su jefe, y fumaría.. pero en unos días, pensaría que ¿porque causar molestias innecesarias a su jefe y compañero en los diez minutos que emplean en tomar un cafe? y comenzaría no fumar en esos momentos.

[Nate Grey]

pero la cuestión mi querido nate, es que ante una acción como comerse al gato del vecino, no puedo trabajarla ignorando esa acción ni premiando y reforzando otras acciones que si quiero (que suelte al gato)

Claro, en situaciones así, por supuesto que hay que actuar, obviamente, pero nuestra acción en este caso es evitar una situación de emergencia, pero ni extingue, ni inhibe en si, ya que si al día siguiente ve a otro gato, lo volverá a repetir. En cualquier caso habría que trabajar con el perro para que aprenda a relacionarse con los gatos.

en cuanto al ejemplo de humanos .... hay una cosa que se llama comunicación oral y otra que se llama tolerancia (por cierto el jefe, es un tirano ya que intenta controlar a los empleados hasta en la calle)
la comunicación.... oye vamos a desayunar pero no me gusta que fumes, aunque si no puedes estar sin fumar lo comprendo.
el otro saldría a desayunar con su jefe, y fumaría.. pero en unos días, pensaría que ¿porque causar molestias innecesarias a su jefe y compañero en los diez minutos que emplean en tomar un cafe? y comenzaría no fumar en esos momentos.

Pues tu misma acabas de realizar una modificación de conductas en positivo

[Nate Grey]

¿Sinceramente? Tu ejemplo lo único que indica que es que Pepito y Menganito tienen un serio problema de comunicación, que existiría con regañina o sin ella.

Por? Es que Menganito siempre había fumado, y Pepito también, pero como Pepito ha dejado de fumar, no quiere verse tentado por Menganito.

Vamos, que si Pepito ignorara a Menganito porque fuma, en lugar de decirle que no fume, Menganito seguiría fumando, y entonces Pepito no querría ir a desayunar con él porque le molesta desayunar con alguien que fuma

No se rompe la confianza, porque si Pepito le explica le molesta que fume, Menganito, como persona educada, no lo hará delante de él, y cuando vaya a fumar se saldrá a la puerta de la cafetería

El regañar no rompe la confianza cuando la relación está bien establecida, y el ignorar no salva una relación que no esté bien establecida. Primero, establece con tu perro una relación firme de confianza. Después, regáñale cuando tengas que regañarle, e ignórale cuando tengas que ignorarle.

El regañar no rompe una confianza, pues depende. En cuanto a lo de ignorar, como ya he comentado antes, no sirve por si solo. Volviendo al ejemplo, si cada vez que fume Menganito, Pepito lo ignora, y cuando no fuma, le da 10 €, crees que Menganito no se esforzará por no fumar?

[taliesim]

saludos!!


ojo!!!

que yo no estoy en contra de modificar conductas, ni de adiestramiento, en positivo..... no nos entendamos mal (que los extremistas terminan siendo tiranos dictadores)

pero hay cosas, actitudes, acciones... que necesitan una respuesta o solución rápida y eso mediante ignorar lo no deseado y premiar lo deseado no se consigue (al momento)

luego, como en todo hay perros y perros y dueños y dueños.... y a unos les va mejor un sistema y a otros otro.

todo en positivo... estupendo si te funciona, ahora bien puedes pensar que te funciona y un día encontrarte en una situación en la que no os habéis encontrado jamas y que no puede ignorar.

por otro lado, el NO!! SUELTA!!.... puede no ser positivista, pero ¿que maltrato hay?

por ejemplo............ todos intentamos que nuestros perros no coman nada del suelo (y la mayoría lo consigue)

pero veamos............ si un perro se encuentre el mayor manjar del mundo mundial (para el) a veinte metros de su dueño..... ¿cuantos podéis afirmar rotundamente (y acertar de lleno) que vuestro perro no va a cogerlo?
kyra al menos le daría un lameton. pero con mi NO!! de lejos seguiría su camino (menos si es mierda humana... aunque hace mucho que no la encontramos y quizá me sorprendiese)

en adiestramiento positivo esto se lograría ¿como? ¿ignorando que esta comiendo algo del suelo y premiando el día que no lo coge? (pregunto por que no lo se)
pero si es así................
..... ¿ y si es veneno? ignoro esa acción y mi perro se muere... desde luego que ya no comerá nada del suelo.

pues casi prefiero, gritar NO!! de lejos y tirarle una piedra, si es necesario, antes que se muera.

[belenny]

En cuanto a los juegos con otros perros yo creo que mientras no se cabree alguno de los dos o el otro perro se vea claramente que está intentando evitar el juego la cosa va bien. Ellos se adaptan genial a las formas de juego de cada perro, los que tengáis perros sociables lo habréis visto Eso sí, si tenéis un perro masoca que disfruta aunque le hagan heridas en el cuello yo intervendría xDDD

Nate, en el otro foro es que comentar cualquier cosa con la que no comulguen X usuarios es meterte en un debate sin sentido del que se aprende mucha teoría, sí, pero a la hora de aplicarlo me gustaría mucho mirar por un agujerito para comprobar si realmente lo aplican y si es así si realmente les funciona Lo del vídeo igual es que me falla la memoria, pero juraría que fue así la cosa (cuéntame tu si no, que ya digo que puede ser cosa de mi memoria pez ).

[maximo30]

Llegados a este punto en la que la usuaria preguntaba y ahora esta todavía mas confundida.

Este post tiene ya la categoría de

[Carolina2012]

Tienes razón Maximo30,

creo que he formado una opinión después de todo lo que he leido y actuaré en consecuencia; pero creo que no debo posicionarme aqui de ninguna manera.

Gracias a todos por aportar vuestras experiencias y vuestros consejos, espero no equivocarme, pero sé que tengo una cachorra con mucho caracter y muy cabezona, y no puedo permitir que su caracter influye negativamente en un equilibrio preestablecido; con esto no quiero decir que el equilibrio estuviera antes que los perros ya que han ido entrando perros-perras con más o menos caracter y eso no ha sido malo, sino enriquecedor, pero el comportamiento de la cochorrita es diferente ¿Cómo lo sé? Me lo dice la experiencia.

Un saludo y gracias a todos.

[TRUFAPDAE]

Lo de los mundos de Yupi a mi personalmente me parece una falta de respeto...pero.... cada uno es libre de opinar lo que quiera...todas las explicacioenes que se han dado son totalmente válidas así como los ejemplos...ahora es cuando la dueña decide lo que quiere hacer con su perro...

[Carolina2012]

No quería ni mucho menos faltaros al respeto, os he dado las gracias a todos, pero finalmente hemos acabado en una discusión sobre las opiniones de cada uno, que en ningún momento parece que se llegue a un consenso y como dices la decisión última he de tomarla yo y espero no equivocarme.

Quería pediros opinión porque me había parecedo que mi reacción quizá fue exagerada, pero la reacción de la cachorra también me lo pareció y de momento después del toque de atención no he tenido que corregirla nada más, no ha vuelto a gruñir a ningún perro de la manada.

Un saludo y de nuevo gracias a todos por vuestras opiniones y experiencias, perdonarme si he iniciado un tema tan controvertido, sólo quería saber vuestras opiniones y por supuesto las respeto.