Nate Grey escribió:
Esto es complicado y depende mucho de la raza de perros, para que el collar sea efectivo, hay que asegurarse de que los pinchos que lleva, hagan contacto con la piel y no con el pelo, generalmente hay que apretarlo y mucho (al menos el de descargas, el de impulsos
No hay que apretarlo tanto, el tema esta en que el metal este en contacto con la piel, también depende del tamaño del perro por eso los hay de diferentes tamaños.
Nate Grey escribió:
Aquí tienes que preguntarte realmente que es lo que quieres conseguir con el perro, si inhibir una conducta, o enseñarle a que no la haga.
Lo primero que tengo que decirte es si realmente piensas que tu perro no sabía que tu mujer estaba al otro lado de la pared del patio tirando la comida. Lo digo porque posiblemente tu perro habrá podido entender el ejercicio de otra forma distinta a la que tu piensas.
Segundo, por lo que relatas, has conseguido que tu perra ya no coja comida del suelo, y supongo yo que habrás comprobado que no coge la comida, ni con collar, ni sin collar. Pero espero también que entiendas como has conseguido esto.
Lo que has aplicado es castigo positivo puro y duro para inhibir a tu perro a que coja algo del suelo, y lo más probable, si realmente lo ha captado bien, si alguna vez le das comida y se cae al suelo antes de que la coja, no debería cogerla. Si lo hace, es posible que algo te falle.
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Haber yo le enseño a que inhiba el no coger algo, ahora es cuando me dirás que inhibir y enseñar son cosas diferentes, pero es que yo lo veo así en este tipo de casos.
Y te aseguro que no sabia que mi mujer estaba al otro lado de la pared y aun menos cuando le plante comida por los paseos.
Durante un tiempo por precaución le dejaba el collar puesto, durante otro tiempo le puse un collar efecto placebo que es igual al de verdad pero de mentira, y al final ningún tipo de parche, y no cogía nada de la calle ni comida del suelo,solo la aceptaba de su cuenco o si se la dábamos nosotros con la mano.
Nate Grey escribió:
Yo no he puesto en duda de que pueda funcionar o no, y si una persona no conoce otra forma de hacerlo, solo digo que puedes conseguir lo mismo sin tener que exponer al perro a eso, porque como sabes realmente que al perro no le provoca un dolor?
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Claro que intente otras formas como el premiar el que no cogiese la comida, pero en este caso tenia que ser algo rápido y sobre todo un tema como la comida el cual tenia que aprender por si sola que eso le producía molestia.
Lo primero decirte que el collar me lo he puesto yo montones de veces en el brazo para sentir el efecto, en segundo que mi collar es una mierda y la intensidad es muy baja, y las pocas veces que utilice los impulsos la perra no chillo ni nada, no se como explicártelo, su síntoma era como si a ti te dan un pellizco inesperado.
Nate Grey escribió:
Más bien es una buena opción para los casos en los que nosotros no sepamos como actuar
Si, podríamos decir que si y para casos en los que nosotros físicamente no tengamos que estar implicados yo lo veo idóneo. Te pongo el ejemplo de Beleny con ruso y sus cacas para mi seria la herramienta idónea, si que puedes conseguirlo a largo plazo condicionando a que si no hace ese acto obtendrá recompensa, pero para mi el perro captara antes por si solo que si intenta comerse una caca esta le producirá algo negativo y a la vez si sale pitando para el dueño este le recompensara.
Ahora yo te pregunto ¿Tu has usado alguna vez un collar de impulsos? por que en muchas partes se hablan de los malditos que son y que son un tabú, cuando la mayoría de gente ni los a usado nunca y los que los usan muchos lo callan por que parece ser que al mencionarlo es terrorífico. Mira cuando vivía en Cataluña era raro el adiestrador que no lo usase, ¿el por que? por que es una herramienta muy efectiva siempre y cuando se sepa usar bien. Vamos yo aquí en el foro he hablado por prv con mucha gente y te sorprendería la cantidad de usuarios y de renombre que los han usado para según que cosa.
Y te repito que el collar de impulsos es algo tabú pero por el mal uso sobre todo que le dan los cazadores o personas sin escrúpulos, cosa que para mi un collar de castigo de pinchos es muchisimo peor, o un toque en el costado mal dado, si el collar es de los buenos y se sabe graduar bien la intensidad yo creo que muchos de los tirones de correa pueden ser mas dañinos que un impulso del collar.
Pero te estoy poniendo el ejemplo de los impulsos ¿y de la vibracion que me dices? que daño físico le produce esto al perro, NINGUNO, y sin embargo en mi experiencia es mas efectivo que los mismos impulsos eléctricos.
Aquí el debate principalmente esta en que tipo de educación es mejor, tu y Cosa defendéis el Cognitivo-emocional, yo defiendo el Instintivismo, luego abra quien defienda el Cognitivo operante, a otro le gustara el positivismo y el clicker, y nunca nos pondríamos de acuerdo, pero el decir que tu no sabes educar a un perro por que tu creas que tus método son mejor que el otro como me insinuo a mi Cosa por que no tenga tan empollado el método C-E hasta llegar a decirme que no me dejen tratar a los perros en la asociación me parece algo irrespetuoso por que el defienda el C-E
Aquí cada cual ponemos en practica lo que mejor sabemos y los que mejor nos funciona dependiendo del carácter de cada perro, que el método C-E funciona muy bien me parece correcto pero a mi mis métodos instintivistas también me funcionan bien.
