el encantador de perros...

Temas relacionados con el adiestramiento de perros.
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Hans

Mensaje por Hans »

Toletum escribió:Os guste o no la verdad solo tienen un camino, metodos positivista? si a vuestros hijos solo los dais alagos y premios, creo que vais a tener unos hijos mal criados. Otra cosa no he visto a Cesar dañar a un perro jamas, todo son toques de atencion, miradas desafiantes, etc... Tal como el lider de la manada haria.
Eso no es así, tampoco. No se trata de dar siempre halagos y premios, es un tema más complejo.

César tiene la mala costumbre de agobiar al perro y presionarlo cuando es un ejemplar agresivo. Y forzar al animal, anularlo y estrangularlo con la correa (como ha hecho en alguna ocasión) es ser violento, ahí no cabe discusión alguna ni puntos de vista. Es violencia de una forma literal.

Y el budismo para nada tiene que ver con las técnicas de César, todo lo contrario. El budismo es una filosofía tranquila, relajada, inteligente y que gira en torno a la paciencia, justo lo contrario a lo que aplica César.

Y ahí están los vídeos para echarles un vistazo. Ya no sólo los vídeos, sino las críticas que cosecha entre especialistas.

Además, que el programa está hecho como si fuese 'La tienda en casa', los dueños hablan a cámara como si César fuese un producto maravilloso rebajado de precio. No tiene ninguna seriedad.

Y en el momento en que es necesario insertar un rótulo donde se pide a la audiencia que no practique esas técnicas sin supervisión profesional, es que algo no se está haciendo bien.

Vamos, que todo en sí mismo cae por su propio peso. Y en lo poco que he visto, no se ha mostrado el resultado del perro después del tratamiento, no se sabe si su problema ha persistido. Sin embargo, Victoria sí vuelve tras unas semanas para comprobar la actitud del animal, y trata cada caso con el tiempo que merece.

Porque la educación en cualquier animal humano o no humano, requiere tiempo e inteligencia emocional, nunca fuerza.
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Natalia
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Mensaje por Natalia »

Lo que no entiendo de (me voy a guardar el apodo que le tengo puesto.. que es un foro público) "la Stilwell", es que no toque un perro que no pase por castración, incluso que obligue a unos dueños de un perro de EXPOSICIÓN a castrarlo (automáticamente descartado para competir).

Por otro lado, lo que tengo en contra de César, es, sobre todo, que usa a veces unas cosas un poco... extravagantes, por llamarlas de alguna manera (supongo que influirá el tema de la tele, como "la Stilwell" con la varita, cuero hasta las orejas y el descapochochazo), no entiendo que para evitar una agresividad, en vez de corregirla y cambiarla, lo que hace es cansar al perro. Este tipo de cosas son estupendas PARA TRABAJAR con el perro en cuestión, pero no significan la solución al problema. Digamos que es un parche temporal (cuando está cansado es una seda, cuando no, un gremling).

Cada uno tiene un método diferente, pero qué curioso, ambos solucionan los problemas (mejor o peor para mi gusto). Si ambos solucionan los problemas y NINGUNO PEGA (por favor, no sigáis diciendo que agarrar a un perro por el pellejo del cuello (por ejemplo) es maltrato físico, porque no es así), qué tenéis en contra de ellos?

No son la panacea, eso es un programa de televisión SIN FIN EDUCATIVO, ninguno de nosotros somos César o Victoria, y lo que hacen en la tele NO SE DEBE HACER EN CASA JAMÁS. Simplemente sabiendo eso, qué bien irían las cosas, joer.

Y no tanto César y Victoria desperdigados por el mundo...


Está claro que ambos han sido muy criticados (sobre todo César por positivistas, todo sea dicho de paso), pero en este mundo, todos somos criticados por todos. Es lo que tiene. Y si sales en la tele, te expones a ello.
invitada

Mensaje por invitada »

Claro que Cesar Millán persigue ser el "Alfa" de la manada, pero hay muchas maneras de conseguirlo. Para mi, su metodo es agobiante, veo a muchos perros que salen en su programa como estresados. Tampoco digo que los maltrate pero para mi lo ideal es hacer que los perros te elijan como lider, no imponerselo a la fuerza. Hay metodos menos agresivos que el de Cesar Millán (no se entienda agresivo como algo fisico)

Os recomiendo el libro "Saber escuchar al perro", de Jan Fennell.
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Natalia
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Mensaje por Natalia »

En negrita mis respuestas.
Hans escribió:Eso no es así, tampoco. No se trata de dar siempre halagos y premios, es un tema más complejo.

César tiene la mala costumbre de agobiar al perro y presionarlo cuando es un ejemplar agresivo. Y forzar al animal, anularlo y estrangularlo con la correa (como ha hecho en alguna ocasión) es ser violento, ahí no cabe discusión alguna ni puntos de vista. Es violencia de una forma literal.

Los que no son positivistas, usan otros métodos, jamás dañan al perro con esos métodos. Dónde has visto eso de estrangularlo??? me gustaría ver al perro al borde del desmayo (por lo que has puesto, debe ser común), en los que sí creen en la dominancia, en la jerarquía etc, etc, anular y forzar (que no es exactamente así, pero bueno) al animal forma parte de su comportamiento natural, y por lo tanto, se repite (lo más aproximado al comportamiento natural). No es ningún maltratador, que no guste, estupendo, pero NO MALTRATA. Joder, que no me gusta y acabo defendiéndolo....


Y ahí están los vídeos para echarles un vistazo. Ya no sólo los vídeos, sino las críticas que cosecha entre especialistas.

Entre especialistas???? Entre especialistas la vida es una contínua crítica, sólo que el resto no salimos en televisión. Todos lo hacemos mejor que el otro, y en vez de estar hermanados, nos vemos unos a otros como "eso que hay que desmenuzar para yo sobrevivir", cuando no es así. (Lo anterior lo digo por norma general, no es cosa de todo el mundo). Lo que está claro es que los que más critican a César son los positivistas, y siempre tratándole de maltratador. Pero a los que no somos positivistas nos dicen lo mismo (pero repito, sólo que no salimos en TV).

Además, que el programa está hecho como si fuese 'La tienda en casa', los dueños hablan a cámara como si César fuese un producto maravilloso rebajado de precio. No tiene ninguna seriedad.

Curiosamente la relación dueños de perro - cámara de televisión es exactamente igual que en el programa de Victoria. Sólo que ella sí se lo merece? No es un programa serio, es un programa DE ENTRETENIMIENTO, que es que parece que eso se nos escapa.

Y en el momento en que es necesario insertar un rótulo donde se pide a la audiencia que no practique esas técnicas sin supervisión profesional, es que algo no se está haciendo bien.

Porque lamentablemente en españa todos somos muy listos... con Stilwell no pasa porque como es positivista, todo lo que se podría hacer es agravar la conducta del animal por un mal premio. Pero si no controlas lo que hace César, lo que puede pasarte es salir del altercado con algún muñón.


Vamos, que todo en sí mismo cae por su propio peso. Y en lo poco que he visto, no se ha mostrado el resultado del perro después del tratamiento, no se sabe si su problema ha persistido. Sin embargo, Victoria sí vuelve tras unas semanas para comprobar la actitud del animal, y trata cada caso con el tiempo que merece.

El trabajo de César se va viendo, Victoria vuelve a las semanas, más que nada porque no trabaja con el animal de seguido, sino que va a valorarlo y a evaluarlo. Son métodos de adiestramiento/educación diferentes, y métodos de trabajo diferentes también.

Porque la educación en cualquier animal humano o no humano, requiere tiempo e inteligencia emocional, nunca fuerza.

Esto es tu apreciación, como positivista. Los que no somos positivistas tenemos una teoría totalmente diferente.
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Natalia
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Mensaje por Natalia »

Al final parece que le defiendo..no, defiendo su método, no cómo él lo utilice. No deberían acabar agobiados, pero tampoco deberían acabar sin partes de su anatomía porque a ella se le antoje que con los testículos colgando no son aptos para aprender.

Edito: y repito por última vez, no estoy defendiendo a ninguno, ni degradando a ninguno. Ambos tienen cosas que me gustan y cosas que me disgustan.
Hans

Mensaje por Hans »

Todo lo que has comentado es razonable, pero...
Natalia escribió:Porque la educación en cualquier animal humano o no humano, requiere tiempo e inteligencia emocional, nunca fuerza.

Esto es tu apreciación, como positivista. Los que no somos positivistas tenemos una teoría totalmente diferente.
Si digo que se requiere tiempo, inteligencia emocional y no emplear la fuerza, ¿cómo es posible que discrepes? :? Es decir, ¿prefieres no utilizar la inteligencia o adiestrar a la fuerza? Es lo que creo entender, por eso pregunto.

Voy a plantearlo de una forma más práctica, para entendernos. ¿Qué métodos defiendes personalmente para educar?
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Natalia
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Mensaje por Natalia »

Defiendo todos, y todos los veo necesarios para educar. Absolutamente todos. Unos para una cosa, o para un caso en concreto, otros para uno totalmente diferente.

Me pongo en ejemplo: para un perro agresivo por dominancia jamás usaría el positivismo (puro, sí algunas cosas de él) y para un perro con algún trauma jamás usaría ninguna corrección; usaría más el contracondicionamiento para un perro miedoso y más el instintivismo para el aprendizaje en general.

Conclusión: todo a la vez, y nada en particular.



Porque la educación en cualquier animal humano o no humano, requiere tiempo e inteligencia emocional, nunca fuerza.

Discrepo porque para controlar a un perro de 60 kilos agresivo por dominancia intrasexual y aproximarlo (si quieres, de manera positivista, ala, para tí) a otro perro de similares características, o tienes fuerza (sumado a otras muchas cosas, como destreza, rapidez, etc.) o acabas volando por el parque y probablemente comido en medio de la pelea que se monta.

No digo que la uses, digo que es necesario tenerla (para "por si acaso").


Y la inteligencia emocional se puede emplear de muchos modos, no hace falta hacerlo todo a distancia.
Hans

Mensaje por Hans »

Eso ya es otra cosa, ya tiene más sentido.

Es lo de siempre, cada uno tiene sus métodos. Si algún día tengo un perro conflictivo, probaré mis métodos lentamente y, si no, saldré de mis trece =P

Con lo de la inteligencia emocional me refería a la empatía y la paciencia extrema por parte del que educa. Ya veré si me da resultados si se da el caso alguna vez.
Toletum
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Mensaje por Toletum »

Mirad las cosas dependen en gran medida de la interpretacion que le demos a la realidad, es decir de nuestros flitros mentales.
chis_lover
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Mensaje por chis_lover »

Bueno, el caso es que yo ya he visto dos capítulos de César en los que salen chihuahuas y de los que he visto de Victoria aun ninguno así que Cesar, Cesar :ooee: :ooee:

:roll: :P :P :lol: :lol: :lol: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :ooee: :ooee:

:paseo: :paseo: :paseo: :paseo:
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