adiestramiento con clicker??????

[Isamola]

Gracias. Seguiré investigando a ver, pero creo que de momento no va a hacer falta, parece que no lo estoy haciendo mal del todo sin clicker, pero os agradezco este pequeño debate por que he visto las dos partes, según se lee por ahí, parece milagroso y quería ver si lo habíais probado. Saludos a todos y gracias por enseñarme tantas cosas siempre en este foro.

[Natalia]

Eso quería desmentir, pero como siempre, me explico más cerrada que diario...

El problema es que lo ponen como una maravilla, y la gente se desilusiona e incluso estropean al perro.

[laikamolsa]

no no... eso tampoco..., no solo es para hacerles hacer "monerias", pero se esta "vendiendo" como un metodo q no castiga (eso no es cierto), un metodo perfecto, un metodo q sirve para todo... y no es asi para nada

[LicanAntai]

En estricto rigor es cierto. El clicker efectivamente no castiga, el clicker sirve unicamente para premiar. Su unico proposito es servir como un marcador auditivo entre la conducta y el refuerzo positivo. Nada mas ni nada menos, no hay ni siquiera necesidad de atacarlo o defenderlo porque aparte de emitir un sonido muy caracterisitico por si solo el clicker no hace nada.

Luego si te metes en el tema de los metodos, efectivamente hay gente que utiliza el clicker como un método (casi como una secta mas bien) para los que el clicker es la única herramienta dentro de su adiestramiento y dejan por fuera cualquier otra alternativa.

Y luego hay otras personas, yo incluida, que utilizamos el metodo "Cualquier cosa que de resultados sin arruinar el espiritu del perro" (notese la segunda parte de la frase, el fin no justifica los medios) que para premiar utilizamos el clicker y no por ello no usamos un collar de puas o un collar electronico si fuera necesario

[Natalia]

no no... eso tampoco..., no solo es para hacerles hacer "monerias", pero se esta "vendiendo" como un metodo q no castiga (eso no es cierto), un metodo perfecto, un metodo q sirve para todo... y no es asi para nada

Po eso..


Por cierto, qué de tiempo sin verte por aquí no? Andas perdida!!!!

[red_dream]

Parece un buen método, y sencillo, pero creo que se podría asociar el premio/recompensa con la buena acción con otra cosa, como una palabra, o una caricia, en lugar del sonido, e incluso, no sería necesario comprar la cajita, si no que podemos producir el sonido nosotros mismos, no sé, un zapatazo en el suelo, un pito... lo que se nos ocurra.
El método es muy simple, y la forma de poder enseñar a los perros es muy simple, somos los humanos los que lo hacemos complicado, los métodos conductistas son muy cuadriculados (por decirlo de alguna manera), muy metódicos, y los humanos somos un poco más complicados que todo eso. A veces, simplemente, nuestro fallo es no darnos cuenta de cuando estamos premiando una conducta indeseable, a veces tratamos a los perros como humanos cuando su forma de entender el mundo es un poco más simple. Lo que hay que saber es detectar por qué se producen los comportamientos indeseados e ignorar. Si funciona el método de asociación conductista, tan sencillo puede ser utilizar la extinción, si no hay premio ante algo, el perro no tendrá necesidad de repetir la acción, eso sí para que aprenda vamos a necesitar muuuuuchas repeticiones, y como decís vosotros, mucha PACIENCIA, el perro terminará aprendiendo que tal cosa no tiene premio, no tiene resultado, ergo, no es necesrio que la haga. Si es algo más serio, como agresividad, entonces sí merece hacerse uso del castigo, pero nada brusco (no es necesario pegar, por el amor de un cerdo), simplemente quitarle un premio o haberle hecho asociar antes que un NO contundente significa lo que debe significar. No lo sabrán por la palabra, lo sabrán por el tono de voz, un NO contundente le hará saber que algo no está bien, pero debemos saber qué produce ese comportamiento para poder atajarlo, si es agresividad, cualquier cosa... igual hay alguna necesidad suya que estamos pasando por alto; paseos, trato con sus iguales, perros... etc.

Un saludo.

[LicanAntai]

Parece un buen método, y sencillo, pero creo que se podría asociar el premio/recompensa con la buena acción con otra cosa, como una palabra, o una caricia, en lugar del sonido, e incluso, no sería necesario comprar la cajita, si no que podemos producir el sonido nosotros mismos, no sé, un zapatazo en el suelo, un pito... lo que se nos ocurra.

Hace un mes y medio, dos meses como mucho, habría estado 100% de acuerdo contigo. De hecho a mi nueva cachorra ni siquiera la había introducido al clicker y habia estado trabajando solo con reforzadores verbales. Pero tengo que reconocer, en contra de lo que yo misma dije por mucho tiempo, que cuando se trata de enseñar cosas de mucha, mucha precisión la cajita va un paso por delante. No me refiero a adiestramiento básico en que quieres que el perro se siente y ya, para eso no lo necesitas, pero ahora que estoy trabajando artículos en el rastro y quiero que cuando la perra lo encuentre mientras rastrea se eche perfectamente paralela a la dirección del rastro, en posición de esfinge, con el artículo entre las patas e indicándolo con la nariz pero sin tocarlo... con felicitaciones o cualquier palabra me demoraría tres veces más.

El año pasado trabajé con una perra mía en una serie de televisión y muchas veces tenía que enseñar secuencias complejas completamente nuevas para ella, con suerte me habían pasado el guión esa mañana y el director me decía que quería meter a la perra en X escena 10 minutos antes de empezar a grabar. En esas circunstancias y en ambientes cerrados, sobresaturados de gente, estímulos, aparatos, ruido, etc. la claridad que te brinda el clicker se convierte en un elemento clave, indispensable e insustituible. Cierto que es un caso muy extremo, yo también pensé que podría prescindir de él con esta cachorra, pero a pesar de que mi discurso era el mismo que el tuyo ahora he vuelto a los viejos vicios y me como mis palabras.

Pero claro, para las necesidades del 99% de los dueños de perros lo que dices aplica.

los métodos conductistas son muy cuadriculados (por decirlo de alguna manera), muy metódicos

Aqui si que no puedo estar mas de acuerdo. Y es que el condicionamiento operante es una parte del aprendizaje, no el adiestramiento en sí, si con suerte la primera fase y muchos clickeros fallan en darse cuenta de eso.

[red_dream]

Bueno, no estaba quitándole mérito al clicker, evidentemente, más que nada `porque sería tirarme piedras contra mi propio tejado (soy casi psicóloga, me quedan tan solo estos exámenes ), pero vamos, me da la impresión de que clicker está basado precisamente en eso, en el condicionamiento operante, por eso decía lo de sustituir el sonido del clicker por otro, cualquier que fuere, que lo pueda el perro asociar.

Evidentemente, es muy útil para tareas como las que comentas, pero para enseñarle al perro las tareas habituales (pues el pipi y la caca, no subirse donde no quieres o cosas como estas), puedes asociarlo con otro sonido.

Pero vamos, que el método conductista es el mejor, estoy muy muy de acuerdo, al menos, funciona con mi Katty y depende de qué tareas, el premio son los mimitos o un sonido.

Un saludo

[Shirca]

Hola, nosotros lo estamos utilizando con nuestro cachorro que tiene 9 meses y llevamos un mes y de momento nos va genial, lo asocia todo y poco a poco vamos quitando el premio para decirle tan solo que lo hace bien pero es un adiestramiento en positivo basatante lento

[retrieverfan]

Saludos a todos,

hace unos meses empece con el Clicker y mi perra ahora tiene 12 meses y aprendio como 10 ordenes hasta ahora. Se sienta, se echa, se queda, salta, toca mi mano, el zapato, la gorra y la prensa, pasa por mis piernas, toma contacto de ojos, ladra y trae todo tipo de cosas.

Respeto a lo que discutieron aqui antes, yo si creo que ayude eliminado conductas malas por reforzar las buenas. Eso se llama extincion de comportamiento o algo asi.

Todo lo que se aprendi aqui: http://www.entrenamientoclicker.com
Vala la pena probarlo.

Saludos