joe vayas temas mas complicados de explicar o defendeis haceis... y yo que me explico fatal...
bajo mi punto de vista, yo en un principio no tenia castrados a ninguno de mis perros, cuando una perra se ponia en celo los sacabamos separados y se acabo....
ahora el cafu y la mara que son hermanos, lo intentabamos pero la cogio dos veces...y decidimos castrar a la mara, porque no se como coño se las arreglaba para cogerla si na mas que sangraba le encerrabamos aparte y a l mes la soltabamos, pero bueno no queriamos que criaran asi que la castramos y se acabo.
su comportamiento, no ha cambiado lo que si esque engorda con mucha facilidad y se ha obsesionado un poco con la comida.
el gaston vive con sumomo y chunga, y ya tiene 2 años y ha pasado unos cuantos celos, y en cuanto pueda lo voy a castrar porque me da pena verlo tan salidillo y tener que turnarlos en la jaula....
yo soy de las que pienso que si solo tienes perras o perros y no quieres criar no pasa na por no castrarlos, no creo que por no castrarlos vaya a coger un tumor, yo siempre he pensado que las monjas no tienen hijos y no por ello tienen mas tumores que el resto de mujeres....
Precio de monta
quote="Sevein"]Lo de fanáticos es algo que me ha tocado especialmente la moral. Si vieras cada día morir a decenas de perros porque no se pueden mantener tanta cantidad en las perreras a lo mejor no pensarías de esa forma.[/quote]
Quien te ha dicho que no los he visto?¿?¿? Que pasa? Que solo los que anuncias que colaborais con protectoras y perreras lo haceis? Yo no tengo que hacer publicidad de lo que hago o dejo de hacer en mi vida.
La diferencia esque tu culpas de eso a TODO ser humano que tenga un perro y no lo castre o que crie con ellos, pero amiga mia, eso es generalizar. Yo solo culpo al ser humano que abandona a un animal.
quote="Sevein"]Sobre el tema de la castración: mi perro no tiene ningún problema de salud pero cada vez que olía a una hembra en celo era incontrolable: se escapaba y no hacía caso a nada, daba igual que se ahogase con el collar o lo que fuese.[/quote]
Interesante, osea que expones a tu animal a una operación (que como todas las operaciones, tiene sus riesgos) solo porque no tienes ni CENSURADO idea de como controlarlo y no eres capaz de que te obedezca. Es decir, operas a un animal porque eres una incompetente, interesante
Monte, en ningún caso dije que la castración fuera una fuente de problemas de conducta, parece que os gusta sacar todo de quicio. Lo que he dicho, es que el cambio hormonal que implica una castración produce cambios en la conducta del animal, para bien o para mal, pero cambios. En el caso de las perras acostumbra a ser para mal, pero como bien he dicho, es algo que se soluciona con educación y obediencia, al igual que los problemas de caracter de un macho entero.
Esque me haceis mucha gracia, los problemas que vienen inducidos fisiologicamente por el nivel hormonal en los machos (niveles de testosterona) SI son reales, y SI se debe castrar a un perro por esos problemas de conducta.
Pero los problemas que vienen undicudos fisiologicamente por el nivel hormonal en las hembras castradas (niveles de estrogenos y progesterona) NO son reales y SI se deben castrar aun a expensas de que exista la posibilidad de que aparezcan estos problemas.
Nose quien me dijo por ahi que no me creia, y que le iba a preguntar a un veterinario. Solo le aconsejo que le haga la pregunta como dios manda al veterinario, lo que le tienes que preguntar es:
¿La castración produce cambios hormonales en las hembras?
¿Estos cambios hormonales pueden producir un cambio de caracter?
Porque si le preguntas ¿Si castro a mi perra le cambia el caracter? el veterinario te va a decir: "no", por dos motivos:
A) A el le interesa castrar ya que es un servicio y cobra por ello.
B) Como he dicho, esto no es matematicas, existen muchas probabilidades, pero no tiene porque ocurrir.
Ahora bien, el tema de los tumores, que ya es algo más complicado de explicar....
- Vosotros os estirparias la prostata por que "PUEDE" que tengais un tumor?
- Vosotras os estirpariais las mamas porque "PUEDE" que tengais un tumor?
La respuesta es obvia, nadie lo hace, pero a vuestros perros no dudais en hacerselo. Nose cual es vuestra filosofia de vida con los perros, pero desde luego para mi existe una máxima inquebrantable: "Tratar a mi perro con el mismo respeto que me trato a mi mismo" Y si yo no lo harían conmigo, porque hacerselo a el? Espero que alguien me dea una explicación de porque eliminar organos como prevencio para un cancer.
No me sirve que me volvais a enumerar porque estais a favor de la castración, lo que quiero esque me deis un motivo, para extirparle un organo a un animal solo como medida de prevención.
Ahora tambien os digo una cosa, todos los perros que conozco que han tenido cancer y han sido correctamente tratados siguen vivitos y coleando aún habiendo padecido el cancer en edades adultas. ¿No estaremos entonces enfrentandonos a una cuestión diferente? Castro a mi animal porque asi, si en un futuro le viene un cancer de mama, evito tener que dejarme un pastizal en el tratamiento. Extirpamos organos prematuramente y sin motivo por egoismo, para poder (supuestamente) darle una mejor calidad de vida, y luego, en el caso de que al animal le tocase tener un cancer, asi me ahorro un dineral.
Y luego, lo de los animales domesticos..... El uso que le dea el ser humano a un animal, no tiene nada que ver con la funcionalidad y el estado biologico de ese animal. Los caballos tambien son animales domesticos y no los castramos, ni a los cerdos, ni a las vacas, y mucha gente tiene un unico ejemplar que no se reproduce en su vida. Los animales, independientemente de que sean domesticos o no, estan preparados biologicamente para tener un equilibrio interno, y esto no lo digo yo, es BIOLOGIA, y ese equilibrio interno incluye tambien los niveles hormonales, ya que estos intervienen en el desarrollo fisico de los animales. Vale, explicado esto, decir que es licito castrar a un perro porque es un animal domestico.... manda huevos.
Por ultimo tocar otra vez lo de la "superpoblación" canina. Que no se porque decis que existe superpoblación, ya que el mercado de perros de raza esta en auge y cada vez se inscriben más camadas.
No mintais ni seais demagogos, decid la verdad, se abandonan muchos mestizos o perros de raza de dudosa calidad (calidad hablando de la raza, no del animal) pero eso no es "superpoblación canina" si no "excedentes no deseados por los usuarios". Porque el día que se abanadona un perro de raza de buena calidad en una protectora, tarda 2 telediarios en ser adoptado, al menos aqui en Galicia.
A lo que voy, el problema de que las perreras y protectoras estean a rebentar de mestizos y perros de "raza", no es que la gente crie con ellos, ni que esos perros puedan reproducirse, el problema es la GENTE que los abandona, no en quien los cria. (aunque se da el caso de gente que cria y abandona) Pero la solución aquí no es castrar a los animales, es "castrar" a la gente que los abandona. Yo entiendo que tengais una manera simple de pensar y que opteis por la solución sencilla (al igual que cuando decidis castrar a un macho entero por los problemas de conducta) pero la castración no es la solución (fijate, rima, Guro, ya tenemos eslogan, montamos una plataforma para protestar? jajajaj)
Quien te ha dicho que no los he visto?¿?¿? Que pasa? Que solo los que anuncias que colaborais con protectoras y perreras lo haceis? Yo no tengo que hacer publicidad de lo que hago o dejo de hacer en mi vida.
La diferencia esque tu culpas de eso a TODO ser humano que tenga un perro y no lo castre o que crie con ellos, pero amiga mia, eso es generalizar. Yo solo culpo al ser humano que abandona a un animal.
quote="Sevein"]Sobre el tema de la castración: mi perro no tiene ningún problema de salud pero cada vez que olía a una hembra en celo era incontrolable: se escapaba y no hacía caso a nada, daba igual que se ahogase con el collar o lo que fuese.[/quote]
Interesante, osea que expones a tu animal a una operación (que como todas las operaciones, tiene sus riesgos) solo porque no tienes ni CENSURADO idea de como controlarlo y no eres capaz de que te obedezca. Es decir, operas a un animal porque eres una incompetente, interesante
Monte, en ningún caso dije que la castración fuera una fuente de problemas de conducta, parece que os gusta sacar todo de quicio. Lo que he dicho, es que el cambio hormonal que implica una castración produce cambios en la conducta del animal, para bien o para mal, pero cambios. En el caso de las perras acostumbra a ser para mal, pero como bien he dicho, es algo que se soluciona con educación y obediencia, al igual que los problemas de caracter de un macho entero.
Esque me haceis mucha gracia, los problemas que vienen inducidos fisiologicamente por el nivel hormonal en los machos (niveles de testosterona) SI son reales, y SI se debe castrar a un perro por esos problemas de conducta.
Pero los problemas que vienen undicudos fisiologicamente por el nivel hormonal en las hembras castradas (niveles de estrogenos y progesterona) NO son reales y SI se deben castrar aun a expensas de que exista la posibilidad de que aparezcan estos problemas.
Nose quien me dijo por ahi que no me creia, y que le iba a preguntar a un veterinario. Solo le aconsejo que le haga la pregunta como dios manda al veterinario, lo que le tienes que preguntar es:
¿La castración produce cambios hormonales en las hembras?
¿Estos cambios hormonales pueden producir un cambio de caracter?
Porque si le preguntas ¿Si castro a mi perra le cambia el caracter? el veterinario te va a decir: "no", por dos motivos:
A) A el le interesa castrar ya que es un servicio y cobra por ello.
B) Como he dicho, esto no es matematicas, existen muchas probabilidades, pero no tiene porque ocurrir.
Ahora bien, el tema de los tumores, que ya es algo más complicado de explicar....
- Vosotros os estirparias la prostata por que "PUEDE" que tengais un tumor?
- Vosotras os estirpariais las mamas porque "PUEDE" que tengais un tumor?
La respuesta es obvia, nadie lo hace, pero a vuestros perros no dudais en hacerselo. Nose cual es vuestra filosofia de vida con los perros, pero desde luego para mi existe una máxima inquebrantable: "Tratar a mi perro con el mismo respeto que me trato a mi mismo" Y si yo no lo harían conmigo, porque hacerselo a el? Espero que alguien me dea una explicación de porque eliminar organos como prevencio para un cancer.
No me sirve que me volvais a enumerar porque estais a favor de la castración, lo que quiero esque me deis un motivo, para extirparle un organo a un animal solo como medida de prevención.
Ahora tambien os digo una cosa, todos los perros que conozco que han tenido cancer y han sido correctamente tratados siguen vivitos y coleando aún habiendo padecido el cancer en edades adultas. ¿No estaremos entonces enfrentandonos a una cuestión diferente? Castro a mi animal porque asi, si en un futuro le viene un cancer de mama, evito tener que dejarme un pastizal en el tratamiento. Extirpamos organos prematuramente y sin motivo por egoismo, para poder (supuestamente) darle una mejor calidad de vida, y luego, en el caso de que al animal le tocase tener un cancer, asi me ahorro un dineral.
Y luego, lo de los animales domesticos..... El uso que le dea el ser humano a un animal, no tiene nada que ver con la funcionalidad y el estado biologico de ese animal. Los caballos tambien son animales domesticos y no los castramos, ni a los cerdos, ni a las vacas, y mucha gente tiene un unico ejemplar que no se reproduce en su vida. Los animales, independientemente de que sean domesticos o no, estan preparados biologicamente para tener un equilibrio interno, y esto no lo digo yo, es BIOLOGIA, y ese equilibrio interno incluye tambien los niveles hormonales, ya que estos intervienen en el desarrollo fisico de los animales. Vale, explicado esto, decir que es licito castrar a un perro porque es un animal domestico.... manda huevos.
Por ultimo tocar otra vez lo de la "superpoblación" canina. Que no se porque decis que existe superpoblación, ya que el mercado de perros de raza esta en auge y cada vez se inscriben más camadas.
No mintais ni seais demagogos, decid la verdad, se abandonan muchos mestizos o perros de raza de dudosa calidad (calidad hablando de la raza, no del animal) pero eso no es "superpoblación canina" si no "excedentes no deseados por los usuarios". Porque el día que se abanadona un perro de raza de buena calidad en una protectora, tarda 2 telediarios en ser adoptado, al menos aqui en Galicia.
A lo que voy, el problema de que las perreras y protectoras estean a rebentar de mestizos y perros de "raza", no es que la gente crie con ellos, ni que esos perros puedan reproducirse, el problema es la GENTE que los abandona, no en quien los cria. (aunque se da el caso de gente que cria y abandona) Pero la solución aquí no es castrar a los animales, es "castrar" a la gente que los abandona. Yo entiendo que tengais una manera simple de pensar y que opteis por la solución sencilla (al igual que cuando decidis castrar a un macho entero por los problemas de conducta) pero la castración no es la solución (fijate, rima, Guro, ya tenemos eslogan, montamos una plataforma para protestar? jajajaj)
Joder, y luego eres tú el que criticas que se humanice a los perroselfgift escribió:- Vosotros os estirparias la prostata por que "PUEDE" que tengais un tumor?
- Vosotras os estirpariais las mamas porque "PUEDE" que tengais un tumor?
"Si a tu perro no le gusta una persona, probablemente a ti tampoco debería gustarte."
De donde sacas que yo he entendido eso?Monte escribió:Perdona, Nate, pero si, de todo lo que te he dicho, lo único que te ha quedado es que el perro mea, entonces es que no has entendido para nada el fondo del mensaje. Así que mejor lo dejamos.
Pero me has comparado una parte fisiológica de un animal con la "libertad" que tiene un animal para hacer varias cosas.
Si no me equivoco, me has dicho que lo natural en un perro es mear en donde le da la gana (al igual que los seres humanos, pero en ambos casos, con educación no es así, tanto por el lider de la manada, como por la sociedad) y esa naturalidad la comparas con el hecho de que un perro sea fértil, y no son comparables ambas cosas.
Y no se si alguien ha estudiado de donde viene el origen del perro, pero no es otra cosa que la domesticación del lobo, por lo tanto, un perro es un lobo domesticado aunque en su proceso evolutivo se haya distanciado de su origen.
Humanizar un perro, es darle cualidades humanas. Yo estoy hablando de respeto animal, y digo que lo respeto igual que ami mismo, si yo ami no me lo hago, a el tampoco.Monte escribió:Joder, y luego eres tú el que criticas que se humanice a los perros
Joer, como os mola tergiversas las cosas, es una pasada!
Y dale con la manía de mear.Nate Grey escribió:De donde sacas que yo he entendido eso?Monte escribió:Perdona, Nate, pero si, de todo lo que te he dicho, lo único que te ha quedado es que el perro mea, entonces es que no has entendido para nada el fondo del mensaje. Así que mejor lo dejamos.
Pero me has comparado una parte fisiológica de un animal con la "libertad" que tiene un animal para hacer varias cosas.
Si no me equivoco, me has dicho que lo natural en un perro es mear en donde le da la gana (al igual que los seres humanos, pero en ambos casos, con educación no es así, tanto por el lider de la manada, como por la sociedad) y esa naturalidad la comparas con el hecho de que un perro sea fértil, y no son comparables ambas cosas.
Tú me utilizas como argumento que el perro "en estado natural es fértil". Y yo te digo que el perro doméstico de "estado natural" no tiene nada, ni en cuanto a fertilidad ni en cuanto a ninguna otra cosa. Ese es el fondo del mensaje que parece que te cuesta captar.
Pues sí mira, ese tema lo he estudiado bastante, y fíjate tú por donde existen bastantes dudas y controversias al respecto. De hecho, hay quien opina (como por ejemplo Konrad Lorenz) que no todos los perros proceden del lobo, sino sólo los perros "primitivos". Según su teoría (no te la documento ahora, que estoy ocupada, pero si te lees sus obras la podrás consultar a fondo), el resto de los perros proceden de los chacales.Nate Grey escribió:Y no se si alguien ha estudiado de donde viene el origen del perro, pero no es otra cosa que la domesticación del lobo, por lo tanto, un perro es un lobo domesticado aunque en su proceso evolutivo se haya distanciado de su origen.
Y, en cualquier caso, aunque proceda del lobo, son antepasados tan lejanos que toda comparación carece ya de sentido. Es como compararte a ti mismo con un neanderthal.
"Si a tu perro no le gusta una persona, probablemente a ti tampoco debería gustarte."
Bueno, a ti tampoco se te da mal tergiversarelfgift escribió:Humanizar un perro, es darle cualidades humanas. Yo estoy hablando de respeto animal, y digo que lo respeto igual que ami mismo, si yo ami no me lo hago, a el tampoco.Monte escribió:Joder, y luego eres tú el que criticas que se humanice a los perros
Joer, como os mola tergiversas las cosas, es una pasada!
Y, para mí, eso que has dicho es una humanización, qué quieres que te diga.
Además, por supuesto que haces a tus perros cosas que a ti no te haces. Para empezar, cortarles las orejas. Seguro que tú no te las cortas. Y para su salud no tiene ningún efecto beneficioso, por cierto. (Y que conste que el corte de orejas me da igual, es sólo un ejemplo).
Última edición por Monte el Lun Jun 27, 2011 1:34 pm, editado 1 vez en total.
"Si a tu perro no le gusta una persona, probablemente a ti tampoco debería gustarte."
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Vaya repercusion que ha tenido la dichosa pregunta.
He estado leyendo vuestras respuestas y os comunico que he decidido no hecharlo. Lo he reconsiderado (siempre he tenido miras y objetivos responsables) y no voy a hacerlo.
Para el que haya podido creer que unicamente tenia un fin lucrativo se equivoca. Respeto mucho a los animales en general y sobre todo a los perros en particular.
De cada saco de 14 kg que compro 1 kg se lo llevo siempre a mi veterinario para que lo lleve a la protectora de animales. Como ya explique en anteriores mensajes he recogido varios perros y les he buscado hogar previo paso por vet, desparasitacion, limpieza y alimentacion.
A algunos foreros recomendarles tolerancia y sobre todo educacion pues he leido algunos mensajes que demostrais muy poco estas virtudes.
PD: Yo no castro a mi perro para evitar que sea dominante y no intente montar a otras perras. Como habeis dicho esa es la solucion facil. Yo lo hago con educacion, que comprenda la prohibion de esa accion. LLeva mas trabajo y es mas dificil pero no tienes porque cortar esa parte noble del perro.
He estado leyendo vuestras respuestas y os comunico que he decidido no hecharlo. Lo he reconsiderado (siempre he tenido miras y objetivos responsables) y no voy a hacerlo.
Para el que haya podido creer que unicamente tenia un fin lucrativo se equivoca. Respeto mucho a los animales en general y sobre todo a los perros en particular.
De cada saco de 14 kg que compro 1 kg se lo llevo siempre a mi veterinario para que lo lleve a la protectora de animales. Como ya explique en anteriores mensajes he recogido varios perros y les he buscado hogar previo paso por vet, desparasitacion, limpieza y alimentacion.
A algunos foreros recomendarles tolerancia y sobre todo educacion pues he leido algunos mensajes que demostrais muy poco estas virtudes.
PD: Yo no castro a mi perro para evitar que sea dominante y no intente montar a otras perras. Como habeis dicho esa es la solucion facil. Yo lo hago con educacion, que comprenda la prohibion de esa accion. LLeva mas trabajo y es mas dificil pero no tienes porque cortar esa parte noble del perro.
Es que si lo he captado, cuando hablo de estado natural, no me refiero a vivir salvaje o domesticado, que eso es lo que a ti te cuesta captar, me refiero que un perro es fértil porque así lo establece su naturaleza, su biología, al igual que poseen otras cosas como el sentido del olfato, o del oido, etc. Son cualidades físicas con las que nace y forman parte de su naturaleza, por lo tanto, su estado natural es ser fértil, no un animal amputado por conveniencia nuestra.Monte escribió: Y dale con la manía de mear.
Tú me utilizas como argumento que el perro "en estado natural es fértil". Y yo te digo que el perro doméstico de "estado natural" no tiene nada, ni en cuanto a fertilidad ni en cuanto a ninguna otra cosa. Ese es el fondo del mensaje que parece que te cuesta captar.
Somos nosotros quienes estamos decidiendo sobre su fertilidad por el hecho de querer castrarlos, no su condición natural, que los hace fértil, por lo tanto, no puede ser más sano el ser fértil que el no serlo. Otra cosa es que nos interese más que lo sea para evitar los abandonos, pero de esta forma nos interesa pensando a nivel de especie, si pensamos en el perro a nivel particular, no, yo prefiero no castrarlo
Si las conozco, de hecho esas controversias eran las que primaban antiguamente.Monte escribió:Pues sí mira, ese tema lo he estudiado bastante, y fíjate tú por donde existen bastantes dudas y controversias al respecto. De hecho, hay quien opina (como por ejemplo Konrad Lorenz) que no todos los perros proceden del lobo, sino sólo los perros "primitivos". Según su teoría (no te la documento ahora, que estoy ocupada, pero si te lees sus obras la podrás consultar a fondo), el resto de los perros proceden de los chacales.
Y, en cualquier caso, aunque proceda del lobo, son antepasados tan lejanos que toda comparación carece ya de sentido. Es como compararte a ti mismo con un neanderthal.
Si te fijas, el nombre científico del perro era:
"canis familiaris"
Pero no hace más de 15 años (aproximadamente) que se estableció que el perro venía tan sólo del lobo y de ahí que su nombre ahora sea: "canis lupus familiaris". Yo también pensaba que venían de otras razas como los chacales